И что? Да, во времена Невского, ижорцы были такими же русьскими людьми как и поляне например, собственно чудью живщей по реке ИжореИнгори). Именно ижорцы первыми заметили шведскую эскадру на Неве и сообщили об этом Невскому, до того, Земля ижорская была наследством русских князей, которые они дарили своим детям, так есть версия, что Ижора( Ингрия), названа по владению ей князем Ингорем Рюриковичем.
Потом, Ижора попала в швецию, затем после некоторого геноцида учененного Карлом и Петром до Ништадского Мира в битвах за Нарву и Орешек( Шлиссельбург), ижора еще имела некоторое своеобразие, так в описании ижорцев составленном для Екатирины писалось, что ижорцы-остатки варягов и язык у них варяжский.
А собственно, во времена существования Финляндии в составе РИ, глупо было говорить о субэтносе ижорцев как части финнов. Это примерно из серии как говорить о субэтносе волянков в составе украинцев.
И тем не менее, до революции ижора( чухна петербуржская) сохраняла свой язык. А после финляндия ушла в незалежность и уже через 20 лет, после Советско-Финской войны, всех кто обладал финским самосознанием отправили в Финляндию.
И что?
19:17 18.01.2012
БРАНКО А ни шо!Этноцид на лицо.В качестве примера. Но,тут самое интересное в другом.Ты старательно избегаешь ответа на простой вопрос:а хто русские в этническом плане?
19:19 18.01.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> А ни шо!Этноцид на лицо.В качестве примера.
Этноцид кем? Финнами?
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> ы старательно избегаешь ответа на простой вопрос:а хто русские в этническом плане?
> > Этноцид кем? Финнами? > > > > MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> ы старательно избегаешь ответа на простой вопрос:а хто русские в этническом плане?
>
> Славяне. я уже говорил тыщу раз. > >
Та я знаю,шо с тобой бесполезно спорить!
19:24 18.01.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> И что? Да, во времена Невского, ижорцы были такими же русьскими людьми как и поляне например, собственно чудью живщей по реке ИжореИнгори).
А откуда тогда появились "руССкие"?)
Именно ижорцы первыми заметили шведскую эскадру на Неве и сообщили об этом Невскому, до того, Земля ижорская была наследством русских князей, которые они дарили своим детям, так есть версия, что Ижора( Ингрия), названа по владению ей князем Ингорем Рюриковичем.
А Ванька Грозный "каким был"? Больше скандинавом или "местного разлива"? Череп мерял, Бранко, Ваньки Грозного?)
> Какие ярлыки? Я про тот спор говорил. А там именно так и написано. Проверьте если не верите. > С ЕС- мне надоело уже выискивать в ваших постах двойное дно. Вполне вероятно что в уставе ЕС нет пункта о территориальных спорах, а это значит что при удобном случае можно этот вопрос поднять как дополнительное препятствие вступлению.
> В 2009 году Словения заблокировала переговоры о вступление Хорватии в ЕС по причине территориального спора с Хорватией. При этом в том же 2009 году хорватия стала членом НАТО. Вот такие пироги. > По поводу союзов, я бы чуть по другому сказал: Вам предлагают такой союз, какого вы стоите, и заслуживаете. А тот что хотите вы- вы его не стоите и не заслуживаете. > По Сеньке шапка.
Какие ярлыки спрашиваете... Что такое узкопленочный национализм? Странный, малопонятный ярлык. Я помню нашу дискуссию. Можно все поднять, было бы желание. Но сами по себе территориальные споры не являються преградой для вступления в ЕС. Каждая страна должна дать согласие на вступление еще одного члена. Этот и еще несколько вопросов решаються консенсусом всех членов Союза. Когда-то, в самом начале, когда было меньше десятка стран так решались воообще все вопросы. Тогда и вас посылают с вашими союзами так как вы того заслуживаете. А вы наверное создавали такое объединение именно из-за Украина, хоть она и не вступила но именно это она заслуживает? Бедные беларусы с казахами - невинно пострадавшие Или и они этого же заслуживают?
> 1. Бросьте эту дешевую демагогию! Площадь БИ составляла 37 млн кв.км. , а площадь РИ- 23 млн, кв.км. Как люди бывают разные, так и империи. И под один укроинский шаблон их не загонишь. > 2. И цель и суть одна- русофобия.
> Покажите, на примере РИ, хоть один покоренный народ, который подвергся уничтожению, ассимиляции, выкачке прибавочной стоимости. Я УЖЕ ржу, потому что вы мне сейчас укроину будете в нос тыкать! > 3. Вы сами привели в пример Американских индейцев! И что за "коренные народы уничтожила РИ"? Те, кто вымер сам- тоже считаем уничтоженныит РИ? > 4.Эта сыпь- имитация стрелок. На пункты 4,5,6- все ответы по ссылке. Чего я буду вам пересказывать то, что написано более доходчиво, да еще и с картинками!
1. А площадь Гренландии вообще ого-го. Надеюсь вы меня поняли? 2. Вы на себе все примеряете. У русских и России ярко выраженная мания величия. Пора уже как-нибудь смериться, что Москва не пуп Земли и у других наций и государств могут быть и иные цели чем навредить или помочь вам. Не нравиться Украина? Игелс привер другой пример, я вам свой приведу чукчи, вы с ними и воевали и подвергали ассимиляции их детей в школах и скупали у них за безценок пушнину... Да в общем и найти народ который империя захватила и этого не делала достаточно сложно. Может вы попробуете? 3. Индейцы в большиннстве своем также "сами вымерли" воюя с колонизаторами, пья водку и лишаясь средств к существованию при их вытеснении европейцами. 4. Ну и к чему она? Я ее просмотрел и что из всего этого не делали ВЫ?
21:49 18.01.2012
Севастопольский все дело в том что Российская империя в от личии от Великобританской имела свою особенность.Она очень не любила русских .и уничтожала их миллионами.
21:53 18.01.2012
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> А Ванька Грозный "каким был"? Больше скандинавом или "местного разлива"?
Он был как писал его сын Русином, от рода варяжска, бо прозвашагося от речки Руса впадающее в озеро Ильмень. .
> Череп мерял, Бранко, Ваньки Грозного?)
Меряли.
По строению черепа он близок к динарскому типу, характерному для западных славян. Среди предков его матери Елены Глинской были литовцы и поляки. Однако узкое лицо и сильно выступающий тонкий нос – это признаки средиземноморского типа, унаследованные им от бабки, византийки Софьи Палеолог.
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Это Петя Первый так решил, или ты?))))))
Антропологи, археологи и генетики.
22:23 18.01.2012
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Тогда и вас посылают с вашими союзами так как вы того заслуживаете. А вы наверное создавали такое объединение именно из-за Украина
У вас- мания НУЖНОСТИ. Вам все кажется что без вас не обойдутся. То "житницей" вы были- ушли, и не кто не умер без вашего польского сала и китайской гречки, то вы были "транзитером"- дали вам пинка, и никто не остался без газа, то теперь вы решили что ТС создавался ради вас. Идите в европу! Но не идете чего-то! Требуете к себе европейского обращения, и азиатских цен. Так не пойдет.
22:27 18.01.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> а хто русские в этническом плане?
генотипы русских и славян.
Ну и главные выводы они должны быть после вот этой картинки:
Взято из вредного комьюнити для quot#########аquot - [info]ukraine_russia. Хоть что от него полезного в моей ленте. Это частота нахождения в крови местного оседлого населения Y-хромосом различного типа. R1 - славяне R2 - западно-европейцы N3 - финоугоры финские N3 - финоугоры уральские Вывод - есть в русской крови финская примесь. И чем севернее, тем ее больше. Но эта примесь есть и в украниской и даже в молдавской крови, а уж если кого финоугорской кровью и попрекать, так это наших гордых прибалтов.
На карте зачем-то обозначена границы Княжества Московского при Иване Грозном и современные границы. Но генотип это покрепче разницы в языках и вероисповеданиях. Единый славянский народ русских, украинцев, белорусов и поляков у нас в крови.
А вот тут видно чья вторая часть крови у русских имеется.
Display high quality version of this figure I1a - это норманы. Те, кого по легенде призвали на Русь править. И мы видим, что здесь на Руси они и остались. Особенно интересен островок муромский и владимирско-суздальский. По плотности примеси норманской крови тамошние жители прямые родственники англичанам и французским норманам. Но основная кровь там все равно славянская.
I1b у русских и особенно у украинцев и сербов встречается довольно часто. Обратите внимание на масштаб. Тут самое черное - больше 25%, а на той картинке, где славянская кровь - 50%. То есть это примесь в крови для украинцев и белоруссов. Это ген, который и делает генетическое различие между северными и южными славянами. Балканский ген, сербский ген.
J2 - турецкий ген. Примеси у славян этих ген почти нет. Западноевропейской примеси в нашей крови даже больше. А вот Италию, Францию и особенно Грецию они сильно подпортили. И гагаузы в Молдавии хорошо видны, а также на Кавказе народы.
А монголо-татар в крови русских не обнаружено.
22:30 18.01.2012
Все правильно. Но там была еще одна карта. Следы переселения в Россию балтийских славян. Так, для общего развития.
22:37 18.01.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> Все правильно. Но там была еще одна карта. Следы переселения в Россию балтийских славян. Так, для общего развития.
Все славяне имеют общие черты с балтами.У нас Перун у них Пернус.У нас довольно крепкие экономические связи ыли с древности,мы их крестили.
22:39 18.01.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> Все правильно. Но там была еще одна карта. Следы переселения в Россию балтийских славян. Так, для общего развития.
Новый термин! Класс!))))))) Это Бранко придумал, или кто-то в РФ "дохтурскую" защитил?) Как здорово, что можно на форуме "что-то новое" для себя "открывать"...)
Странный, малопонятный ярлык. Я помню нашу дискуссию. 
Или и они этого же заслуживают? 
