>> Так они одинаково и действовали. Имперские практики практически идентичны, на то они и империи.
> > Ладно, поймаю вас на слове. > Не будете ли вы так любезны, привести факты из истории Российской империи, "практически идентичные" фактам- из Британской. > > 1. Работорговля. (вывезено и продано свыше 10 млн человек) > 2. Колонизация и геноцид в Индии. Искусственный голод в Бенгалии, ДВА раза. сперва 7 млн человек. затем 10 млн. > 3. Торговля опиумом. (120 млн китайцев стали конченными наркоманами) > 4. Бойня в Кении. уже после ВОВ. (300 тыс просто убили, а 1,5 млн- в лагеря) > 5. Геноцид коренного населения колоний в Австралии, Тасмании (тасманийцев уничтожили ВСЕХ) > 6. Не говоря уже о миллионах жизней уничтоженых в развязанных Лондоном войнах по всему миру.
> > Если чо- ссылок на источники- навалом. Могу поделится. > Все еще будете утверждать что" бедненькие укроинцы"- самые бедные и загинацыдженные в мире? Где бы вы сейчас были, если бы с вами обращались не как с писаной торбой, а как принято "в цивилизованном мире"?
1. Крепостничество. Все сельское население Украины было превращено в крепостных. 2. Искуственный голод в Украине несколько раз на протяжении 20 столетия. 3. Хочу напомнить, что в войнах с Китаем Россия выступала на стороне Англии. Опиум лишь товар который продавали китайцам аналогичные товары продавала и Россия. В конце-концов водка для народов дальнего севера была еще хуже чем опиум для китайцев. 4. Бойни на Кавказе да и не вам говорить о бойнях. В конце-концов англичане не занимались переселение целых народов. 5. Геноцид десятков народов Севера. 6. А Россия наверное войны не розвязывала. Я плакаль.
20:26 15.01.2012
И щиплют так, што йсе біда Из того, з сього бока, А поззаду тече вода Студена и глубока. Їх было много, я єден - Што-м годен учинити? Малий из булкы ми хосен, Кидь я щи хочу жити! Уд себе-м ї’ далеко вер, Спасаючися в’д смерти, ( Хоть сам бы ‘ї помалы зжер, Но їм ся дам нажерти) Они - за нив, а я ся врвав Дулю по Тисі бічи; Я ж бы ся и обороняв, Та што, кидь было нічим! Кидь бов бы-м Глібов вадь Крилов, То написав бы-м байку, Як злі орлы понад ріков На міні рвали майку, А я ся сміло з нима бив, И стало всьо - парада! Но нигда я в брехни ни жив, Сятоє діло - правда. Стояв над течійов рікы Цілий, хоть и голоден... Айбо най знают воробкы, Што я ся мстити годен! Рогульку уріжу з вербы, Заяжу гумій ипний, Типир увидиме, кобы Из булкы кось ущипне! Котрий ся стріне сам на сам, Затямит ня надовго - Муй выстріл прямо по зубам У нибі бы найшов ‘го! А маймалого воробка Навік удучу красти, Бо ни здрыгне ми ся рука И в око му попасти! Из “фонарьом” уд мене бульш Уже ни вхопит хліба, Бо покараю ‘го, ги Буш Проклятого таліба!!
>>> Так они одинаково и действовали. Имперские практики практически идентичны, на то они и империи. >> >> Ладно, поймаю вас на слове. >> Не будете ли вы так любезны, привести факты из истории Российской империи, "практически идентичные" фактам- из Британской. >> >> 1. Работорговля. (вывезено и продано свыше 10 млн человек) >> 2. Колонизация и геноцид в Индии. Искусственный голод в Бенгалии, ДВА раза. сперва 7 млн человек. затем 10 млн. >> 3. Торговля опиумом. (120 млн китайцев стали конченными наркоманами) >> 4. Бойня в Кении. уже после ВОВ. (300 тыс просто убили, а 1,5 млн- в лагеря) >> 5. Геноцид коренного населения колоний в Австралии, Тасмании (тасманийцев уничтожили ВСЕХ) >> 6. Не говоря уже о миллионах жизней уничтоженых в развязанных Лондоном войнах по всему миру.
>> >> Если чо- ссылок на источники- навалом. Могу поделится. >> Все еще будете утверждать что" бедненькие укроинцы"- самые бедные и загинацыдженные в мире? Где бы вы сейчас были, если бы с вами обращались не как с писаной торбой, а как принято "в цивилизованном мире"?
> > > 1. Крепостничество. Все сельское население Украины было превращено в крепостных. > 2. Искуственный голод в Украине несколько раз на протяжении 20 столетия. > 3. Хочу напомнить, что в войнах с Китаем Россия выступала на стороне Англии. Опиум лишь товар который продавали китайцам аналогичные товары продавала и Россия. В конце-концов водка для народов дальнего севера была еще хуже чем опиум для китайцев.
> 4. Бойни на Кавказе да и не вам говорить о бойнях. В конце-концов англичане не занимались переселение целых народов. > 5. Геноцид десятков народов Севера. > 6. А Россия наверное войны не розвязывала. Я плакаль.
Да можете хоть рыдать, но ссылки на свои фантазии давайте!
1. Крепостничество коснулось укроины лишь в 1783 году, да и то только левобережную укроину, которая показана на карте желтым цветом:
/250px-Ukraine-Livoberezzhya.png И уже через 78 лет было отменено. При этом в России крепостное право начало развиваться еще с конце 15 века. Так что про "всё сельское население укроины"- это вы загнули. Разжалобить меня пытались?
Ну и раз вы начали с крепостничества, то в англии это явление называется "ОГОРАЖИВАНИЕ", и если вы сравните его с крепостничеством, то последнее покажется вам приятным отдыхом на берегу реки. Если бы Россия так "ОГОРАЖИВАЛА" укроинцев, как британия, то до сих пор на вашей территории кроме пустырей и диких свиней- ничего не было. И я специально не упоминаю о так любимой вам Ирландии " border=0 align="absmiddle"> - Кромвель зачем-то уничтожил 800 тысяч ирландцев, а теперь они ляпшие кореша. А вы- обижаетесь за какие-то 78 лет крепостничества. Злые вы... А... и про работорговлю- непременный атрибут всех ИМПЕРИЙ- вы скромно молчите.
2. Искусственный голод на укроине- я бы не стал его называть искусственным. Голодали и северный Кавказ и Казахстан, в тоже самое время. Бросьте вашу пропаганду. И каких это "...несколько раз на протяжении 20 столетия..."? Празднуют же только один- 32-33 годов. Даже если допустить что все так как вы говорите, то те 3 млн заголодоморенных- просто не идет ни в какое сравнение со цивилизованным голодомором индийцев. Вы все еще считаете что Империи - все одинаковые?
3. А мона факты про "российскую помощь англии в войне с китаем"? Это был как раз конец Крымской войны, где англия была противником России. Водка для народов крайнего севера- убогий аргумент. Кх... Даже обсуждать нечего.
4. А шо там за бойни на кавказе были? Это по укроинским учебникам? Так почитайте ДРУГУЮ литературу. А как прочтете- удивите меня миллионами трупов. Ну, и ссылку конечно на них.
5. Список загинацижденых народов Севера- можно?
Не пойму, чего бы вам не признать тот факт, что вы- лоханулись, назвав "имперские практики- практически идентичными". а вместо этого ... юлите. Повторю еще раз простой тезис: если бы к вам относились как принято в цивилизованном мире- вас бы сейчас здесь не жило.
6. Какие войны развязала Россия? русско-укроинскую? Не знаю такой.
22:27 15.01.2012
Севастопольский ты полову тут не выкладывай.голодомор ты не трогай.Мы знаем чем отличается голод искуственный от природного.Насчет Кавказа это ты почитай внимательно.Фактов никаких,один триндеж сопливый.Лермонтова почитай.
Только в Первую мировую потеряли
Данные ГУ Ген. штаба 3.X.1917г. 511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего = 775 369 Данные ЦСУ СССР, 1925 г. 626 440 убитых и 228 828 пропавших без вести, всего = 855 268 Расчёты Н.Н.Головина, 1939 г. 1 300 000 Я молчу о пленных.Там в миллионах исчисляеться.За что воевали Севастопольский?Победили?
22:35 15.01.2012
Согласно данным Центрального статистического комитета Российской империи, общая численность населения России (в её тогдашних границах) на 1 января 1914 г. составляла 185,2 млн человек. Зная эту цифру, а также сколько рождалось и умирало людей в предвоенные годы, демографы рассчитали, что, не будь Первой мировой войны, на территории Российской империи в 1918 г. должно было бы проживать 195,2 млн человек. По статистическим же данным 1918 г., выходило всего 110 млн человек, или на 43,5 % меньше! Куда исчезли более 85 млн? Несколько регионов к тому времени обрели независимость и вышли из состава России (Польша и Финляндия), часть территории была оккупирована войсками Германии, Австро-Венгрии и Турции. Демографы учли (вернее, вычли) людей, живших на этих землях, и определили, что Российская империя только в одной Первой мировой войне потеряла около 10 млн человек.
Ещё труднее назвать точную цифру погибших в период репрессий и голода, так как подобные данные были строго засекречены. Начавшуюся в конце 20-х гг. коллективизацию можно сравнить с войной, которую объявили большевики зажиточным крестьянам. Их назвали кулаками и врагами советской власти. Часть из них расстреляли, а часть сослали в Сибирь, на Север и в Среднюю Азию. Сотни тысяч сосланных погибли от голода или болезней. Так были уничтожены самые работоспособные и трудолюбивые крестьяне. Сельское хозяйство страны стало приходить в упадок, следствием чего явился страшный голод, разразившийся в 1933- 1934 гг. В половине регионов России за это время резко снизилась численность населения. Отделить жертвы голода от жертв репрессий очень сложно. В сумме они составили для территории современной России около 6,5 млн человек, включая прямые (5 млн человек) и косвенные потери.
Сколько потерял Советский Союз во время Второй мировой войны? Руководители страны называли разные цифры: И. В. Сталин - 7 млн человек, Н. С. Хрущёв - 20 млн, М. С. Горбачёв - 27 млн погибших.
По мнению ведущих учёных, точную оценку можно получить, сопоставив численность и состав населения на начало и конец войны. К середине 1941 г. население СССР (в послевоенных границах) составляло 196 млн 715,7 тыс., а на начало 1946 г. - 170 млн 548,4 тыс. человек. Таким образом, страна недосчиталась примерно 26,2 млн человек. Вычтя из этой цифры величину естественной смертности за 4,5 года и учтя повышенную смертность детей, родившихся в военные годы учёные рассчитали, во сколько человеческих жизней обошлась стране страшная война.
Оказалось, что всего СССР потерял 26,6 млн человек - 16 % послевоенного населения страны (по другим данным, 26 млн). Из них 20 млн - мужчины, ведь именно из них в основном состояли армия и партизанские отряды. Более 55 % потерь приходится на тех, кто родился в 1901 - 1931 гг., т.е. кому в начале войны было от 10 до 40 лет.
В 1946 г. из-за сильнейшей засухи и неурожая в стране наступил голод. Правительство тогда сняло с государственного хлебного довольствия 28 млн сельских жителей, и от голода умерло, по разным оценкам, от 0,5 до 1 млн человек.
Таким образом, за три крупнейшие демографические катастрофы XX в. Россия (в её современных границах) потеряла почти 50 млн человек - треть нынешней численности её населения.
22:42 15.01.2012
«Медный чайник кипит на огне. Сахар совсем на исходе, давно уже пьем вприкуску. Кто-то предлагает на скорую руку перехватить по стаканчику и на этот раз внакладку, ибо Бог весть кто живым возвратится, а потому скряжничать незачем» — так писал в чеченском ауле Дарго в июле 1845 года участник «сухарной экспедиции» генерал фон Мерклин. Русские войска заняли Дарго, оставленное имамом Шамилем без боя. И аул превратился для них в кровавую западню.
За два последующих дня, ставших одним из самых страшных эпизодов Кавказской войны, русские потеряли убитыми и ранеными около 3 тысяч человек, тела многих, в том числе одного из руководителей похода, генерала Пассека, были брошены на поругание врагу. Сам фон Мерклин получил тяжелое ранение и чуть не погиб.
Если спросить у историка, за каким лешим Россия в 18—19 веке двинула на Кавказ, он не сразу найдется, что ответить. Земли горцев Империи были не нужны — своих хватало. А в плане экономическом сразу было понятно, что Кавказ может стать для русских только обузой. В отличие, например, от Сибири с ее несметными природными богатствами, покорение которой выглядело естественным и вопросов не вызывало. Конечно, кое-что ценное на Кавказе имелось. Но могут ли даже все нефтяные запасы Каспия окупить те издержки, которые понесла (и несет по сей день) Россия за право владеть Кавказом?
Сколько стоил России Кавказ?
Оценить это в полном объеме достаточно сложно. Известно, например, что в 50-е годы 19 века Империя тратила на Кавказскую войну 1\\6 своего годового госбюджета. За время Кавказской войны боевые потери русской армии составили около 96 тысяч человек. Небоевые, куда входят умершие от болезней и эпидемий — примерно в три раза больше. В эти цифры не входят мирные жители русских поселений Кавказской линии, погибавшие во время набегов горцев. И, конечно, не входят потери самих горцев.
А во что обошлось России «второе покорение Кавказа», включающее две чеченские войны, бесчисленные спецоперации в Дагестане, Ингушетии, Кабардино-Балкарии? По результатам исследований Московского центра Карнеги, экономический ущерб от первой чеченской войны оценивается в 5,5 миллиардов долларов. Во время второй чеченской кампании только прямые военные затраты составляли 90 миллионов долларов ежемесячно. Всего же, по оценке известного экономиста Николая Петракова, вторая война стоила России примерно 160 миллионов долларов в месяц.
22:45 15.01.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> .Мы знаем чем отличается голод искуственный от природного.
И мы знаем, чем отличается свидомый звиздежь от правды.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Лермонтова почитай.
Читали. А знаешь кто начал Кавказскую войну?
Укры.
Степные черкасы(Кубанские казаки) че-то там не поделили с братьями черкасами горскими, Кубанские казаки очередной раз стукнули хохлом об пол перед Царицей: "Матушка Огороди-Обереги, Холопов своих хохластых!". Ну и понеслась. Причем самым отъвяленым головорезом мировлюбивых горцев был хохлоносный генерал Паскевич, расовый укр.
23:07 15.01.2012
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Давайте без пустопорожней болтовни. Конкретный пример именно таких действий. А и это, Англия тоже закачивала и силы и средства. И законы действовали, конечно не без своих ньюансов как впрочем и в России.
Нюансы России - Конституция для Польши. Ах, какой кошмар. На всей территории РИ действовали основные законы империи. В БИ реальные законы начинали действовать лишь там, где поселялось белое англоязычное население, и законы эти были не для всех.
> Строились и заводы и железные дороги и Индия с Ирландией тому пример. Давайте конкретику и я аналогичную приведу по БИ.
Строились в переселенческих колониях, в сырьевых что либо строилось с одной целью - выкачать все ресурсы. В РИ колонии превращались в провинции.
> Кромвель убивал тех кто сопротивлялся, также и РИ сжигала села вместе с людьми на Кавказе. Да, обычная практика империй в отношении непокорных...
Не совсем обычная. В отношении непокорных все империи действуют одинаково - тут Вы правы. Но геноцид, характерный для БИ не имеет отношения к непокорным, он относится к покорённым. Приведите мне пример, когда бы РИ уничтожала покорённые народы, ради уничтожения? Британская империя нередко проводила политику полного геноцида автохонного населения в захваченных землях с целью создания белых, англоязычных, протестантских колоний. Надеюсь, примеры Вам приводить не нужно? А то США хороший пример, политика Белая Австралия - тоже неплохой.
> А последний пассаж о Ирландии и избавлении от нежелательных колоний я вообще не понял.
Какой пассаж? Когда я сказала Вам о том, что БИ избавлялась от нежелательных колоний (прочите последовательно мои посты) Вы привели в пример Ирландию. Я не знаю - зачем Вы привели её в пример.
23:11 15.01.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Только в Первую мировую потеряли
бла бла бла... При чем тут потери в войне. Но раз уж пошла такая пьянка, то твоя википеддия с подробными раскладами утверждает, что ВСЕ страны участницы потеряли в 1 мировой- 10 млн. Так что ты эту тупню из реферата ученика 9-го класса (что Российская империя только в одной Первой мировой войне потеряла около 10 млн человек.)- засунь куда подальше.
И если ты с расстройства не заметил, то речь идет о похожести \\непохожести Империй.
> Да можете хоть рыдать, но ссылки на свои фантазии давайте! > > 1. Крепостничество коснулось укроины лишь в 1783 году, да и то только левобережную укроину, которая показана на карте желтым цветом: > И уже через 78 лет было отменено. При этом в России крепостное право начало развиваться еще с конце 15 века. Так что про "всё сельское население укроины"- это вы загнули. Разжалобить меня пытались? > > Ну и раз вы начали с крепостничества, то в англии это явление называется "ОГОРАЖИВАНИЕ", и если вы сравните его с крепостничеством, то последнее покажется вам приятным отдыхом на берегу реки. Если бы Россия так "ОГОРАЖИВАЛА" укроинцев, как британия, то до сих пор на вашей территории кроме пустырей и диких свиней- ничего не было. > И я специально не упоминаю о так любимой вам Ирландии " border=0 align="absmiddle"> - Кромвель зачем-то уничтожил 800 тысяч ирландцев, а теперь они ляпшие кореша. А вы- обижаетесь за какие-то 78 лет крепостничества. Злые вы... > А... и про работорговлю- непременный атрибут всех ИМПЕРИЙ- вы скромно молчите. > > 2. Искусственный голод на укроине- я бы не стал его называть искусственным. Голодали и северный Кавказ и Казахстан, в тоже самое время. Бросьте вашу пропаганду. > И каких это "...несколько раз на протяжении 20 столетия..."? Празднуют же только один- 32-33 годов. > Даже если допустить что все так как вы говорите, то те 3 млн заголодоморенных- просто не идет ни в какое сравнение со цивилизованным голодомором индийцев. > Вы все еще считаете что Империи - все одинаковые? > > 3. А мона факты про "российскую помощь англии в войне с китаем"? Это был как раз конец Крымской войны, где англия была противником России. > Водка для народов крайнего севера- убогий аргумент. Кх... Даже обсуждать нечего. > > 4. А шо там за бойни на кавказе были? Это по укроинским учебникам? Так почитайте ДРУГУЮ литературу. А как прочтете- удивите меня миллионами трупов. Ну, и ссылку конечно на них. > > 5. Список загинацижденых народов Севера- можно? > > Не пойму, чего бы вам не признать тот факт, что вы- лоханулись, назвав "имперские практики- практически идентичными". а вместо этого ... юлите.
> Повторю еще раз простой тезис: если бы к вам относились как принято в цивилизованном мире- вас бы сейчас здесь не жило. > > 6. Какие войны развязала Россия? русско-укроинскую? Не знаю такой.
1.Крепостничество было распространено на всю Украину. Правобережную также. Англичане также работорговлю отменили и потом сами активно боролись контрабандой людским товаром. Ну развивалось бы и дальше себе в России, но ваша же империя его к нам принесла? Огораживание это процесс обезземеливания сельских жителей. Когда он начался лично зависимых или юридически зависимых в Аглии почти не было. Вы также можете с Ирландией подружиться. В Российской Империи торговали крепостными, доступа к такому колониальному товару как рабы она не имела зато имела похожий свой. 2. Да голодали и в других районах но когда забирают последнее у крестьян в массовом порядке и продают зарубеж это показывает однозначно исскуственный характер голода. А то что ваша империя морила голодом не только украинцев... ну что же, британцы по вашим словам так же... 3.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 %85%D1%8D%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%8C% D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1% 81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 По сравнению с Британскими владениями владения российской империи также убоги. Как и опиум по сравнению с водкой. 4. То есть вы отрицаете выселение адыгов? уничтожение деревень в качестве мести? Если нужно могу по этому найти источники. 5.
6. Российско-Турецкие. Сибирь завоевывали? Среднюю Азию? Да полноте вам, империи всегда создаються огнем и мечем и Российская тут не исключение.
А что признавать если они действительно по сути своей одинаковы? Ирландцы живы? и мы вас пережили.
> 1.Крепостничество было распространено на всю Украину. Правобережную также. Англичане также работорговлю отменили и потом сами активно боролись контрабандой людским товаром. Ну развивалось бы и дальше себе в России, но ваша же империя его к нам принесла? Огораживание это процесс обезземеливания сельских жителей. Когда он начался лично зависимых или юридически зависимых в Аглии почти не было. Вы также можете с Ирландией подружиться. В Российской Империи торговали крепостными, доступа к такому колониальному товару как рабы она не имела зато имела похожий свой. > 2. Да голодали и в других районах но когда забирают последнее у крестьян в массовом порядке и продают зарубеж это показывает однозначно исскуственный характер голода. А то что ваша империя морила голодом не только украинцев... ну что же, британцы по вашим словам так же... > 3.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 %85%D1%8D%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%8C% D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1% 81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 > По сравнению с Британскими владениями владения российской империи также убоги. Как и опиум по сравнению с водкой. > 4. То есть вы отрицаете выселение адыгов? уничтожение деревень в качестве мести? Если нужно могу по этому найти источники. > 5. >
> 6. Российско-Турецкие. Сибирь завоевывали? Среднюю Азию? Да полноте вам, империи всегда создаються огнем и мечем и Российская тут не исключение. > > А что признавать если они действительно по сути своей одинаковы? Ирландцы живы? и мы вас пережили.
1. Табожымой! Правобережная вошла в состав России аж после раздела Польши, но если хотите- пусть будет как вы хотите. И что это за: "ваша империя к нам принесла"? Вам под поляками лучше жилось? Ну да ладно, присоединили так присоединили. Раньше надо было расстраиваться. Какая разница были ли кому-то личнообязаны британские крестьяне или нет? Куда-то вас понесло не в ту степь. Углубляетесь в мелкие подробности, которые сто лет никому не нужны. Торговля крестьянами- в пределах ограниченной территории, и торговля рабами, с отправкой их вообще не другой континент... Ну если это по-вашему одно и тоже, то смысла спорить дальше нет. Налицо обычная детская упрямость. 2. Про голод на укроине нет смысла вообще говорить, потому как все публикации укроинской стороны на эту тему, имеют лишь одну цель- вышибить соплю из свидомого читателя. А так как другим сторонам эта тема вообще неинтересна, то и исследованием оной никто и не занимается. Публикация разрозненных бумажек, произвольная их компиляция, плавающее от власти к власти количество жертв голода, тщательное отделение "укроинского" голода, от "неукроинского"- это детский сад и вызывает лишь улыбку. В нашем споре важно понять одно: если бы вас морили голодом, или гинацыдили специально, да еще и цивилизованно: то врядли бы я сейчас вас читал. 3. Не понял! Россия виновата в исчезновении малых народов Севера? Не осеменяла их? Жуть, позор России! Но вернемся к Британии, которая не стеснялась уничтожать аборигенов физически, цивилизованно, так сказать НЕ УБОГО. 4. Уничтожение деревень в качестве мести, или для того, чтобы освободить себе пространство, чтобы выкачивать богатства? Это какбы разные вещи! В качестве мести я не только не отрицаю, но и поддерживаю. Тоже самое относится и к Китаю конца 19 века, когда там русская миссия подверглась нападению. И тоже вышло все как у нецивилизованных- воевала Россия, воевала, проклятая, а в итоге вывела войска с Манчжури и взяла у побежденных ... в аренду на 25 лет Порт-Артур. Вот же изверги. 5. бла бла бла Было уже. См. пункт 3. 6. Империи создаются огнем и мечом- это прописная истина, но вот после- все складывается как-то неодинаково. Британия высасывает все что можно высосать, начиная от людских ресурсов и заканчивая полезными ископаемыми, а Россия- обустраивает жизнь, отстраивает инфраструктуру, развивает свою "колонию". Вот незадача. Так я в цатый раз повторю вопрос: что было бы с укроиной еслиб Россия действовала по британскому шаблону? Ну выберите уже себе судьбу, которая могла у вас быть вместо сегодняшней. Только не углубляйтесь в укроинские мелочи, типа голодоморов, восстаний польских холопов и прочей ботвы.
14:47 16.01.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
>1. Крепостничество коснулось укроины лишь в 1783 году, да и то только левобережную укроину, которая показана на карте желтым цветом:
странно а шевченко жил на правобережной украине и был крепостным.... а еще знаете такой был герой севастопольской обороны матрос кошка.... так он из крепостных винницкой губернии. мне всегда казалось что винница на правом берегу, и совсем не попадает в желтенькое.... и кстати а зачем чичиков скупал мертвые души? хде он их желел рассилить? оказуеца он прямо упомянал таврию.... это че в таврии было разрешено крепостное право? да не только желтенькое по карте.... севастопольский сказал....
14:49 16.01.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> И я специально не упоминаю о так любимой вам Ирландии " border=0 align="absmiddle"> - Кромвель зачем-то уничтожил 800 тысяч ирландцев, а теперь они ляпшие кореша.
аха... ира я так понимаю это пример того как дружит ирландия и англия
14:51 16.01.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> 4. А шо там за бойни на кавказе были? Это по укроинским учебникам? Так почитайте ДРУГУЮ литературу. А как прочтете- удивите меня миллионами трупов. Ну, и ссылку конечно на них.
видимо и толстой и лермонтов писатели фантасты....
> Укры. > > Степные черкасы(Кубанские казаки) че-то там не поделили с братьями черкасами горскими, Кубанские казаки очередной раз стукнули хохлом об пол перед Царицей: "Матушка Огороди-Обереги, Холопов своих хохластых!". Ну и понеслась. Причем самым отъвяленым головорезом мировлюбивых горцев был хохлоносный генерал Паскевич, расовый укр.
звиздун бранко.... не че то там не поделили а прекратили продажу в рабство грузин (которые вошли в состав ри). чечены веками их в рабство брали а тут незадача оказалось низя.... ну и понеслось.... вобщем сценарий первой чеченской. которую чечены выграли и стали брать рабов русских дагов и тд....
А Россия наверное войны не розвязывала. Я плакаль.
" border=0 align="absmiddle"> - Кромвель зачем-то уничтожил 800 тысяч ирландцев, а теперь они ляпшие кореша. А вы- обижаетесь за какие-то 78 лет крепостничества. Злые вы...
