>> 1. "Не отменять рабовладение", и "организовать работорговлю"- это разные вещи. Россия не торговала рабами, и не нужно проводить аналогий с крепостными, перемещаемыми в пределах Империи. >> Особенно мне нравится ваше сравнение алкогольной монополии в России и опиумную войну в Китае! Россия не спаивала китайцев, а если кого и спаивала (выж мне обязательно каких-нибудь "алеутов" приведете в пример, или еще какой народ- численностью 123 человека)- то на своих землях. >> 2. Можете обвинить историографию России- обвиняйте! Я утверждал и буду утверждать- все эти голодоморные истории- имею своей целью СОВСЕМ НЕ ПОЧИТАНИЕ ПАМЯТИ умерших. Все 20 лет идет промывание ваших мозгов. В виду вашего младого возраста, вы и не помните как это начиналось в 92-х годах. Могу рассказать при случае. >> Ну и возвращаясь к нашим баранам, поясните мне вот что... Вы утверждаете что РИ и БИ- делали все по шаблонам, ибо империи по-другому не умеют, но тут же подчеркиваете что: куда отсталой РИ до продвинутой БИ, и даже в сравнениях вы скатываетесь на неуместные аналогии: работорговля-крепостничество, опиум- водка, опиумная война- вторжение в Мачжурию, колония Гонконг- аренда порт-артура. Слишком притянуто за уши. >> 3. А можно пример по аналогии с американскими индейцами? Когда Россия согнала местных жителей ТАКОЙ ТЕРРИТОРИИ в резервации, уничтожала их, спаивала их водкой, а на их землях начала добывать нефть... да и просто проживать? Было бы очень инетресно! >> 4. ..............\\ >> 5. .........................отправляю вас к первоисточнику, а там внизу ссылки на авторов.
>> 6. ............../ >> >> "...Была бы РИ БИ то мы бы были как Ирландия...."- такая же маленькая. Вот в это- охотно верю.
> > > 1. Ну так и империя у России поменьше была соответсвенно и торговля людьми - меньше. То есть Россия также организировала продажу крепостных? Ведь все происходило по ее законам? Также было долгое время и у Англии. Причем на первых российских мануфактурах работали крепостные которых туда продали. > 2. Вам важна цель? а мне суть. И да важно не только почитать умерших но и помнить что и кто стал этому виной. В независимой Украине такие события невозможны. Уровень развития налаживает отпечаток на методы и набор средств возможных при проведении имперской политики. Само собой что они не могут быть абсолютно идентичны. Также разняться и с другими империями, всегда есть множество побочных факторов и объективных сменных для каждого случая. Но суть имперской политики к покоренным народам всегда одна. Уничтожение или ассимиляция, выкачка прибавочной стоимости тем или иным способом который более экономически оправдан в каждой конкретной ситуации. > 3.Вы о США? мы же сравнивали БИ и РИ? Но пусть. На то время когда Россия стала разрабатывать Сибирские ресурсы большинство коренных народов были уже уничтожены.
> Пункты 4-6 непонятны ваши ответы. К чему эта ссыль? > > Или нет, миллионы Ирландцев выехали за пределы родины а миллионы украинцев расселились на пустующих земляхпричерноморья. Была бы такая возможность у Ирландцев они бы также за море в поисках земли не ехали.
1. Бросьте эту дешевую демагогию! Площадь БИ составляла 37 млн кв.км. , а площадь РИ- 23 млн, кв.км. Как люди бывают разные, так и империи. И под один укроинский шаблон их не загонишь. 2. И цель и суть одна- русофобия. Покажите, на примере РИ, хоть один покоренный народ, который подвергся уничтожению, ассимиляции, выкачке прибавочной стоимости. Я УЖЕ ржу, потому что вы мне сейчас укроину будете в нос тыкать! 3. Вы сами привели в пример Американских индейцев! И что за "коренные народы уничтожила РИ"? Те, кто вымер сам- тоже считаем уничтоженныит РИ? 4.Эта сыпь- имитация стрелок. На пункты 4,5,6- все ответы по ссылке. Чего я буду вам пересказывать то, что написано более доходчиво, да еще и с картинками!
16:22 18.01.2012
Istoruk писал(а) в ответ на :
> миллионы Ирландцев выехали за пределы родины а миллионы украинцев расселились на пустующих земляхпричерноморья. Была бы такая возможность у Ирландцев они бы также за море в поисках земли не ехали.
Кто выехал? Все же умерли в голодомор! Даже в двух!
16:47 18.01.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> > Например, укроина- она ненавидит Россию, и ничто неспособно заставить её вступить в какой-либо союз с Россией.
Россия презирает Украину ,в ответ-ненависть.Когда в русских головах наступит просветление от угара избранности и самолюбования величием тогда и будут возможны настоящие союзы ,братство и т.д. без заставляний и выкручивания рук.Я это точно знаю.В настоящее время Россия мелкий аналог США-те же методы и способы.А хочется дружить и семьями и странами.
16:50 18.01.2012
valent писал(а) в ответ на :
> Россия презирает Украину
За это:
16:51 18.01.2012
valent писал(а) в ответ на :
> Россия презирает Украину ,в ответ-ненависть.Когда в русских головах наступит просветление от угара избранности и самолюбования величием тогда и будут возможны настоящие союзы ,братство и т.д. без заставляний и выкручивания рук.Я это точно знаю.В настоящее время Россия мелкий аналог США-те же методы и способы.А хочется дружить и семьями и странами.
никогда такого не будет.... богоизбранность и третеримскость это их этническая парадигма.
16:52 18.01.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> За это:
а мы то при чем?
16:55 18.01.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> окажите, на примере РИ, хоть один покоренный народ, который подвергся уничтожению, ассимиляции, выкачке прибавочной стоимости. Я УЖЕ ржу, потому что вы мне сейчас укроину будете в нос тыкать!
крымские татары....
16:57 18.01.2012
igels писал(а) в ответ на :
> а мы то при чем?
Государственный комитет по телевидению и радиовещанию Украины в номинации “За лучшую научную работу в информационной сфере” вручил премию имени Ивана Франко Владимиру Билинскому за книгу “Страна Москель, или Московия”.
Совсем не причем. И Сало не ваеи и вообще вы тут не какалы.
18:19 18.01.2012
igels писал(а) в ответ на :
> Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>> окажите, на примере РИ, хоть один покоренный народ, который подвергся уничтожению, ассимиляции, выкачке прибавочной стоимости. Я УЖЕ ржу, потому что вы мне сейчас укроину будете в нос тыкать!
> > крымские татары....
Он подвергся наказанию. Причем не самому жестокому. Если бы их оставили- вот тогда было БЫ УНИЧТОЖЕНИЕ.
18:25 18.01.2012
БРАНКО Что скажешь по поводу ингерманландцев и казаков?Не секрет,что казаков уничтожали,как класс. Хотя,сразу оговорюсь,что это не касается времён именно Империи.
18:29 18.01.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Что скажешь по поводу ингерманландцев и казаков?Не секрет,что казаков уничтожали,как класс.
А что про них говорить?
18:32 18.01.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что скажешь по поводу ингерманландцев и казаков?Не секрет,что казаков уничтожали,как класс.
> > А что про них говорить?
В плане уничтожаемых народов.
18:40 18.01.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Что скажешь по поводу ингерманландцев и казаков?Не секрет,что казаков уничтожали,как класс.
>> >> А что про них говорить?
>В плане уничтожаемых народов.
Нужно определиться: как КЛАСС или как НАРОДЫ уничтожали.
>>>> Что скажешь по поводу ингерманландцев и казаков?Не секрет,что казаков уничтожали,как класс.
>>> >>> А что про них говорить?
>>В плане уничтожаемых народов.
> > Нужно определиться: как КЛАСС или как НАРОДЫ уничтожали.
Дык,не в терминах сейчас суть.А в результатах.Проще говоря,какая разница уничтожаемому,как его назовут в официальном документе:народ или класс?
18:48 18.01.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> В плане уничтожаемых народов.
Ну, ингерманландцы, на момент бытия их в Великом Королевстве Шецком да Вандальском, разве были народом? Может быть швецким? На счет казаков: казаки-народ? Казахи?
а мы то при чем?
