>> Правда может наконец у нас вынужденно начнут делать порох на основе целлюлозы из конопли из её специально выведенных сортов без вожделенного наркоманами содержимого.
> > Помечтайте. Чтобы начать делать порох по стандартам США, нужно иметь соответствующую производственную базу. Может вам и продадут готовые части для сборки М16, тем более, что этого добра у амеров немеряно, но чтобы они оборудование для производства боеприпасов продали! В жизни не поверю! Будете выпускать М16 из штатовских деталей, втридорога проданных. И несколько мелочей, типа накладок на рукоятки. А патроны США продадут. Если захотят, конечно. Ну или у нас купите. ИМИ их миллионами выпускает.
Не дери нос слишком высоко вверх! Хотя Тавор- весчщь! Украинские учёные разработали порох на основе конопли. который НА УРОВНЕ ЛУЧШИХ МИРОВЫХ СТАНДАРТОВ!
14:16 04.01.2017
Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на :
> А патроны США продадут. Если захотят, конечно. Ну или у нас купите. ИМИ их миллионами выпускает.
Ну их и Тульский ПЗ давным давно выпускает.До введения санкций основными покупателями были США и Латинская Америка-вероятно из-за цены.Впрочем подозреваю,что и сейчас в Штаты продают через какой нибудь Гондурас....
>> Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Есть с чем сравнивать. Служил в СА и милуим в ЦАХАЛе.
>>
>> Современная армия РФ совсем не похожа на СА. Т.е. абсолютно. >> Разве что команды отдаются всё так же по-русски, да подворотнички ежевечерне подшивают.
> > Ну ну. Верится с трудом.
Я сам офигел. Единственное "непрофильное" занятие, которым занимаются современные российские солдаты - это уборка помещения. Всё остальное делают специально нанятые люди, а солдаты занимаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО боевой подготовкой. Не, ну ещё дежурствами, но это же профильные занятия?
>>> >>> halymba (35445) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Правильно - калаш оружие близкого боя. Винтовка НАТЫ...оружие поражения на дистанции... >>> >>> Угу. Вот и консенсус образовался. Сравнивать М16 и АК стоит в равных условиях, с одинаковым состоянием оружия и родными боеприпасами.
>>Дык я о этом писал уже,мозоль на пальце натер.....
>Российские любители навешивания лапши на уши пытаются это часто сделать,сравнивая оружие калибром 5.56 и АК с 7,62...
Малчик ! Прежде чем встревать в разговор взрослых дядек с умными репликами надо вначале школу закончить.Ну или хотя бы почитать какие патроны используются в АК 100 й серии.
14:22 04.01.2017
когератор (когератор) писал(а) в ответ на :
> > Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Российские любители навешивания лапши на уши пытаются это часто сделать,сравнивая оружие калибром 5.56 и АК с 7,62...
>Ты и баллистику знаешь? Ну просто ундевуд, человечищеее!!!!
Не ундевуд, а ундервуд! Хотя это вначале была только печатная машинка.
>>> >>> Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> halymba (35445) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Правильно - калаш оружие близкого боя. Винтовка НАТЫ...оружие поражения на дистанции...
>>>> >>>> Угу. Вот и консенсус образовался. Сравнивать М16 и АК стоит в равных условиях, с одинаковым состоянием оружия и родными боеприпасами. >>> Дык я о этом писал уже,мозоль на пальце натер.....
>>Российские любители навешивания лапши на уши пытаются это часто сделать,сравнивая оружие калибром 5.56 и АК с 7,62...
>Малчик ! Прежде чем встревать в разговор взрослых дядек с умными репликами надо вначале школу закончить.Ну или хотя бы почитать какие патроны используются в АК 100 й серии.
Мальчиком я перестал быть раньше твоего отца! Внучок! А поэтому вставляю умные реплики.Если бы не знал предмета,так вообще бы молчал по теме.И так ВСЕГДА делаю!
14:30 04.01.2017
Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на :
> Помечтайте. Чтобы начать делать порох по стандартам США, нужно иметь соответствующую производственную базу.
Первые патроны к М-16-Ремингтон .223(армейское обозначение не помню)имели в составе пороха белый фосфор,что ограничивало срок их хранения 10 годами.Во всяком случае в 80х во Вьетнаме мне так и не дали пострелять из М-16, ссылаясь именно на это.Из кучи других образцов пострелял вдоволь.Позже в М-16(и приняли как стандарт НАТО) американцы перешли на бельгийский"тяжелый"патрон SS109 и,из-за этого,изменили нарезку ствола,что ухудшило преславутую"точность".Как наши в СВД.
>>> >>> halymba (35445) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Простите строго воина...с веслом в условиях городскоГо боя при температуре минус 12 градусов ... ниМ16WPни М4а2, ни М6а 30...не сТреляют....просто не стреляют...кто смелый на мордобой!!
>>> >>> У нас и минус 1 редко бывает. М4 в условиях городского боя вполне нормально стреляют. И довольно точно. Даже есть смысл оптический прицел ставить. Конечно драться этим девайсом, как дубиной, не получится. Все же не 4 килограмовый калаш, на котором отжиматься можно, уперев магазином в грязь. А потом еще и стреляет. Правда не стоит длинной очередью... Большую часть пуль унесет вверх-вправо. И не стоит из него стараться попасть в окно, из которого пулеметчик наяривает. Во всяком случае не дальше 100 метров. Все равно рассеивание такое, что мама не горюй! Впрочем калаш не для этого сделан. Когда пехотное отделение бежит в атаку за танком в чистом поле, поливая перед собой из автоматов, это самое то для калаша. А вот в бою в плотной застройке с многочисленными огневыми точками... Тут не катит.
>>В таком бою нужны снайперы, а не автоматчики.
> > У нас обычные солдаты боевых частей справляются.
Ну, значит такой пулемётчик в них "наяривает" из окна... Феллах, что с него взять. Лузер. А вот с этими ваши обычные солдаты вряд ли справились бы.
>>> >>> plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> halymba (35445) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Правильно - калаш оружие близкого боя. Винтовка НАТЫ...оружие поражения на дистанции... >>>>>
>>>>> Угу. Вот и консенсус образовался. Сравнивать М16 и АК стоит в равных условиях, с одинаковым состоянием оружия и родными боеприпасами.
>>>> Дык я о этом писал уже,мозоль на пальце натер..... >>> Российские любители навешивания лапши на уши пытаются это часто сделать,сравнивая оружие калибром 5.56 и АК с 7,62...
>>Малчик ! Прежде чем встревать в разговор взрослых дядек с умными репликами надо вначале школу закончить.Ну или хотя бы почитать какие патроны используются в АК 100 й серии.
>Мальчиком я перестал быть раньше твоего отца! Внучок! > А поэтому вставляю умные реплики.Если бы не знал предмета,так вообще бы молчал по теме.И так ВСЕГДА делаю!
Ладно,вставляте.У меня тут более важное дело подходит,чем отделка щенка под капитана-турнир по покеру.Если быстро вернусь мозги(знаете что это такое ?) вправлять-значит продул.Слава Украине !
>>> >>> Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> halymba (35445) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Простите строго воина...с веслом в условиях городскоГо боя при температуре минус 12 градусов ... ниМ16WPни М4а2, ни М6а 30...не сТреляют....просто не стреляют...кто смелый на мордобой!!
>>>>
>>>> У нас и минус 1 редко бывает. М4 в условиях городского боя вполне нормально стреляют. И довольно точно. Даже есть смысл оптический прицел ставить. Конечно драться этим девайсом, как дубиной, не получится. Все же не 4 килограмовый калаш, на котором отжиматься можно, уперев магазином в грязь. А потом еще и стреляет. Правда не стоит длинной очередью... Большую часть пуль унесет вверх-вправо. И не стоит из него стараться попасть в окно, из которого пулеметчик наяривает. Во всяком случае не дальше 100 метров. Все равно рассеивание такое, что мама не горюй! Впрочем калаш не для этого сделан. Когда пехотное отделение бежит в атаку за танком в чистом поле, поливая перед собой из автоматов, это самое то для калаша. А вот в бою в плотной застройке с многочисленными огневыми точками... Тут не катит. >>> В таком бою нужны снайперы, а не автоматчики.
>> >> У нас обычные солдаты боевых частей справляются.
>Ну, значит такой пулемётчик в них "наяривает" из окна... Феллах, что с него взять. Лузер. > А вот с этими ваши обычные солдаты вряд ли справились бы.
>> >> Простите строго воина...с веслом в условиях городскоГо боя при температуре минус 12 градусов ... ниМ16WPни М4а2, ни М6а 30...не сТреляют....просто не стреляют...кто смелый на мордобой!!
> > У нас и минус 1 редко бывает. М4 в условиях городского боя вполне нормально стреляют. И довольно точно. Даже есть смысл оптический прицел ставить. Конечно драться этим девайсом, как дубиной, не получится. Все же не 4 килограмовый калаш, на котором отжиматься можно, уперев магазином в грязь. А потом еще и стреляет. Правда не стоит длинной очередью... Большую часть пуль унесет вверх-вправо. И не стоит из него стараться попасть в окно, из которого пулеметчик наяривает. Во всяком случае не дальше 100 метров. Все равно рассеивание такое, что мама не горюй! Впрочем калаш не для этого сделан. Когда пехотное отделение бежит в атаку за танком в чистом поле, поливая перед собой из автоматов, это самое то для калаша. А вот в бою в плотной застройке с многочисленными огневыми точками... Тут не катит.
Катит. Когда палят со всех сторон, воленс-ноленс приходится передвигаться, аки крокодил, али змея, ползком. Калаш за собой тащишь за ремень. Он обо всё стукается, пылится, грязь и песок хавает по полной. Потом берешь его и палишь во всю ивановскую. Эмка на такое способна? В условиях городского боя расстояния огневого соприкосновения редко превышают полста аршин. А с такого расстояния рассеивание небольшое. Для больших расстояний есть РПК, Печенег или Пламя с РПГ - 7В или Муха с Шмеликом. Сильно круто поливают - вызываешь броню на прямую наводку.
fidel190799 (34758) писал(а) в ответ на :
> Это и есть для них лучшее применение, тем более бюджет уже подписан, да и кто же ему позволит не помогать Украине бороться с агрессором.
В натуре, шо ли, свидомый фидель? Пророчите? Тау свидомые пророчили победу Клинтонши. Обломились. Так и сейчас обломитесь
Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на :
>> Готовить винтовку для стрелкового боя на расстоянии больше 300 метров - это значит выдавать желаемое за действительное. И американский солдат подготовлен ничуть не лучше русского или вьетнамского. На таких расстояниях могут работать только снайпера. > > Гораздо лучше подготовлен. Стреляет больше. Обслуживать оружие умеет лучше.
Нет. Разумеется, стрелка - срочника сровнивать с матерым Джи-ай, не стоит, НО (!) в начале 90-х приехали в "Витязь" ребята с "Кобры" - австрийского аналога ГСГ-9 или нашей "Альфы". Бойцы, конечно, крутые. Но, опять же, провели что то вроде соревнований между ними и бойцами - дедушками. Результаты - в рукопашке наши дедушки победили в 8 случаях из 10, в стрельбе - фифти/фифти, а вот в ОШП - наши их разделали, аки Господь черепаху. Или мужики из 98-й гв. ВДД рассказывали, что когда в Приштине наши срочники поссорились в кантине с Джи-ай, то те приехали на разборки в ПВД. Результат - янки драпали от обычных срочников пользующихся русским матом и МПЛ. Теперь по призывному контингенту. Кто сейчас идёт в Джи-ай, маринз и прочие нэйви? Те, кто не нашёл себя на гражданке или обычные уголки, стремящиеся уйти от зоны. У нас же сейчас пацаньё стремится в армию. Не всех и берут. Как раньше. Обучение хорошее, стреляют много. На тактику бегают через день. Многие потом и в контрабасах остаются, куда, опять же. не всех берут.
Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на :
> А уж как готовили солдат обычных частей СА?! Сколько раз стрелял обычный мотострелок боевыми патронами за 2 года службы то?
Каждую неделю. Плюс тактика в поле. Не путайте с ВСО министерств и ведомств. Тем, автоматы, вообще, только на присягу выдавали.
Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на :
> Кстати снайпера работают на километр. И оружие у них специальное.
Это какие снайпера. Есть снайпер в составе отделения, вооруженный СВД, а есть снайпер с СВД-К или ещё с чем покруче типа "Взломщика". Пехотный снайпер действует до 500 - 600 метров, а с крупняком снайпер и до 2 км могёт.
Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на :
> У нас обычные солдаты боевых частей справляются.
>>> >>> Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> halymba (35445) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Простите строго воина...с веслом в условиях городскоГо боя при температуре минус 12 градусов ... ниМ16WPни М4а2, ни М6а 30...не сТреляют....просто не стреляют...кто смелый на мордобой!!
>>>>
>>>> У нас и минус 1 редко бывает. М4 в условиях городского боя вполне нормально стреляют. И довольно точно. Даже есть смысл оптический прицел ставить. Конечно драться этим девайсом, как дубиной, не получится. Все же не 4 килограмовый калаш, на котором отжиматься можно, уперев магазином в грязь. А потом еще и стреляет. Правда не стоит длинной очередью... Большую часть пуль унесет вверх-вправо. И не стоит из него стараться попасть в окно, из которого пулеметчик наяривает. Во всяком случае не дальше 100 метров. Все равно рассеивание такое, что мама не горюй! Впрочем калаш не для этого сделан. Когда пехотное отделение бежит в атаку за танком в чистом поле, поливая перед собой из автоматов, это самое то для калаша. А вот в бою в плотной застройке с многочисленными огневыми точками... Тут не катит. >>> В таком бою нужны снайперы, а не автоматчики.
>>
>> У нас обычные солдаты боевых частей справляются.
>Ну, значит такой пулемётчик в них "наяривает" из окна... Феллах, что с него взять. Лузер. > А вот с этими ваши обычные солдаты вряд ли справились бы. >
МГ- 42," Пила Гитлера".Лучший пулемёт 2 Мировой войны.Феноменальная скорострельность.
14:38 04.01.2017
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Хотя это вначале была только печатная машинка.
Вот я и говорю твой уровень это печатная машинка конца 19 века. А ты лезешь к арифмометру
>>> >>> sant01 (sant01) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> и что меткость русской продукции ... нуль >>>> Вообще то, это меткость у конкретного стрелка по нулям. >>> при стрельбе очередью только первая пуля летит по линии прицеливания, остальные всегда в разброс.... и от оружия это не зависит.
>>Зависит. У автоматов со смещённым импульсом отдачи в цель летят две пули.
>> Но М16 не относится к такому типу оружия, это устаревшая конструкция.
>> Вообще-то всегда интересно послушать размышлизмы дилетантов о чём-нибудь эдаком, техническом: о распылении топлива в ЖРД, о "бронепрожигающих" снарядах... Некий "фидель" (там, выше) выпек новость: украинские конструкторы намерены лупить из М16 боеприпасами для АК, заменив... ствол. Во как. Наверное, автор новости слышал что-то о патронниках; но то, что любое стрелковое оружие создаётся под боеприпас, а не наоборот, ему неведомо. >> Я бы с удовольствием посмотрел на испытание такого гибрида при стрельбе очередями.
> > Вообще то у НАТО есть аналог российского патрона 7.62 только не для М16, конечно. Автомат этот распостранен, конечно. Все же 8 миллионов стволов настрогали во всем мире. Но под конкретные задачи выбирают и оружие. Если укроваяки, имея запасы передового базирования советской армии, а там несколько раз Европу можно было завоевать. И по количеству стволов и по количеству боеприпасов к ним... А сейчас мечтают об американском неликвиде?!
Ну-у-у... А что Вы от них хотите? Им ведь важно не оружие надёжное обрести, а отметиться в преданности к заокеанскому другу. Помнится, они на Западной Украине пытались обрядить (в порядке эксперимента) своих милиционеров американскими шерифами, включая значок. Ходят смущённые ребята, улыбаются стыдливо в камеру... Жуть.
С этой колокольни и нужно смотреть на вроде бы идиотские поступки наших украинских братьев.
14:42 04.01.2017
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Так или иначе,но Украина давно запланировала переход на стандарты НАТО!
Да Вам то лично, свидомый Георгиу, какое дело? Всё равно ведь от повестки спрячетесь. Или откупитесь. Благо продажность укpoвоенкомов стала притчей во языцех.
> Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть с чем сравнивать. Служил в СА и милуим в ЦАХАЛе.
> > Современная армия РФ совсем не похожа на СА. Т.е. абсолютно. > Разве что команды отдаются всё так же по-русски, да подворотнички ежевечерне подшивают.
Хотя это вначале была только печатная машинка.
Феллах, что с него взять. Лузер. 
в начале 90-х приехали в "Витязь" ребята с "Кобры" - австрийского аналога ГСГ-9 или нашей "Альфы". Бойцы, конечно, крутые. Но, опять же, провели что то вроде соревнований между ними и бойцами - дедушками. Результаты - в рукопашке наши дедушки победили в 8 случаях из 10, в стрельбе - фифти/фифти, а вот в ОШП - наши их разделали, аки Господь черепаху. 
