> Правила выработаны, но они запросто могут быть не совершенны.
И язычество допускает их изменение.
22:27 24.05.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> 1) Откуда далёкие предки взяли информацию что Боги такие? > — на чем основана абсолютная уверенность что нет ошибки? > — на чем основана абсолютная уверенность что нет обмана?
А это вера. У разных народов Боги разные, и в этом нет противоречия, потому, что каждый народ формировал своё мировоззрение в своих условиях. Для народов севера, в том числе для древнего населения европейской части современной России, Солнце оказывало чрезвычайно большое влияние на жизнь. От погоды зависел урожай. Соответственно, у нас формировались солнечные культы. Для южных народов определяющим фактором была вода, отсюда и водные культы. Где тут может быть обман? Ему просто нет места.
22:27 24.05.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ух, как официально. «вы». >> ну пусть будет.
>Кадет, для двоих в русском языке уже применяется множественное число.
>> Лис, ты знаешь, что такое «догма»? >> это утверждение без доказательства, если очень грубо и примерно.
>Это если совсем грубо. В христианстве есть понятие догмата, это не вообще вся вера, а только то, что абсолютно незыблемо, то, что прописано в библии: сотворение мира, десять заповедей и распятие с воскрешением Иисуса Христа. Вот евангелия они могут трактовать по-разному.
>> итак, где нет догмы в родноверии?
>Такого догмата в родноверии нет. И в других языческих религиях вряд ли найдётся. Есть вера в существование многих (возможно в нескольких, а возможно и в бесконечное число) богов и духов. Но нет конкретных утверждений, которые невозможно оспорить в рамках веры, любой бог может быть смертен. Вместо конкретных заповедей поведения есть понятия о правильном образе жизни. Эти понятия содержат в себе моральные устои, однако, за отклонение от них человека могут наказать, судить, казнить, но не могут отлучить от веры. Язычество допускает вольнодумство в вере.
мне почему-то не приходят уведомления об ответах. ну, форум часто ломается. итак, что значит «такого догмата в родноверии нет». а что, других догм в родноверии тоже нет? вот вообще никаких? то есть вера в существование бгов и духов — это теория, теорема, аксиома, тезис, или еще чего навроде? и ты так плавно съехала с ДОГМЫ о б-гах на образ жизни. второе не отрицаю — бытие оно понятно чего определяет, но мы-то не об этом. язычество много чего допускает, пока колом не перетянули по спине — возможно, опять же пока не сформировалась…(хих) достаточная община. но то такое, мы же сейчас про догматы.
22:30 24.05.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> увеличивать мистические знания…
Ха-ха-ха! Это антинаучно.
Многие люди чувствуют на себе взгляд другого человека. Мистика? Есть люди, которые видят печать смерти на других людях. Такой случай описан у Лермонтова («Фаталист»). Это тоже мистика? Что такое мистика?
22:33 24.05.2017
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> итак, что значит «такого догмата в родноверии нет». а что, других догм в родноверии тоже нет? вот вообще никаких?
По-моему, я тебе ясно объяснила, что в христианстве называется догмой, и что ничего похожего по уровню незыблемости утверждения в родноверии нет.
22:33 24.05.2017
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> то есть вера в существование бгов и духов — это теория, теорема, аксиома, тезис, или еще чего навроде?
Это вера.
22:57 24.05.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> итак, что значит «такого догмата в родноверии нет». а что, других догм в родноверии тоже нет? вот вообще никаких?
>По-моему, я тебе ясно объяснила, что в христианстве называется догмой, и что ничего похожего по уровню незыблемости утверждения в родноверии нет.
а при чем тут уровень. то есть ты хочешь сказать, что не все родноверы одинаково полезны незыблемо верят в ваши штуки, а просто сомневаясь приходят потусить? то есть они не очень сильно верующие? а как это женщина может быть наполовину беременной? либо есть догма о б-гах и в нее верят, либо ее нет и все расслабились. чего я упустил?
23:11 24.05.2017
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> либо есть догма о б-гах и в нее верят, либо ее нет и все расслабились. чего я упустил?
Упустил. У нас богов можно по-разному себе представлять. Ты прикинь, у нас есть даже родноверы-монотеисты, которые верят в Рода единого, трисветлого отца неделимого! Хотя я и не понимаю, зачем они себя к нам причисляют. Но они считают себя родноверами, и их никто с капища не погонит.
23:18 24.05.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> либо есть догма о б-гах и в нее верят, либо ее нет и все расслабились. чего я упустил?
>Упустил. У нас богов можно по-разному себе представлять. Ты прикинь, у нас есть даже родноверы-монотеисты, которые верят в Рода единого, трисветлого отца неделимого! Хотя я и не понимаю, зачем они себя к нам причисляют. Но они считают себя родноверами, и их никто с капища не погонит.
мда. плюрализм мнений. ну хорошо, пусть будет. и никто не дерется, типа «ересь!». понятно почему, но это отдельная тема. у нас ващета с тобой спор больше терминологический. ну, это я так, для ясности. чтобы ближе к конструктиву. ты говоришь: у нас лялялля….плюрализьма и все такое. так ты зри дальше в корень-то. и даже не квадратный. само по себе утверждение о наличии бога или богов есть догма. вы же в них верите? верите. а как можно верить без догмы (выше разобрали что это такое) о их существовании?
12:40 25.05.2017
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> само по себе утверждение о наличии бога или богов есть догма. вы же в них верите? верите. а как можно верить без догмы (выше разобрали что это такое) о их существовании?
Ты в Солнце веришь или ты о нём знаешь? Звезда, огромная масса плазмы, светит, греет, удерживает на орбите. Это мы твёрдо знаем. А верим в то, что оно ещё и живое. И никто на сегодня не может эту версию ни подтвердить, ни опровергнуть. Вот это и есть вера. Ты веришь, что звёзды не живые, мы верим, что они живые. Но если однажды вдруг окажется, что правы мы, то ты ведь не будешь всех за это :80, твоя вера не догматична. Вот и мы обходимся без догмата.
16:05 25.05.2017
21:36 25.05.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> увеличивать мистические знания…
>Ха-ха-ха! Это антинаучно. > > Многие люди чувствуют на себе взгляд другого человека. Мистика? Есть люди, которые видят печать смерти на других людях. Такой случай описан у Лермонтова («Фаталист»). Это тоже мистика? Что такое мистика?
В Библии описана мистика круче. Просто наличие текстов с мистикой ничего ещё не говорит. В случае правдивости они просто могут говорить за существование мистики. А что из себя представляет духовный мир (мир Бога/Богов) — это другое дело.
Я имел в виду знания мистики «не в точных науках, а в естественных». Древние люди на основе каких то открытий/знаний/данных пришли к решению что существуют такие Боги. На мой взгляд и большинства людей на Земле, их вывод совершенно не верный. Нужны знания каким путём предки язычников пришли к познанию этих Богов. Посмотрим ошиблись они в своих «расчетах» или нашли действительно истинное.
21:49 25.05.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1) Откуда далёкие предки взяли информацию что Боги такие? >> — на чем основана абсолютная уверенность что нет ошибки? >> — на чем основана абсолютная уверенность что нет обмана?
>А это вера. У разных народов Боги разные, и в этом нет противоречия, потому, что каждый народ формировал своё мировоззрение в своих условиях. Для народов севера, в том числе для древнего населения европейской части современной России, Солнце оказывало чрезвычайно большое влияние на жизнь. От погоды зависел урожай. Соответственно, у нас формировались солнечные культы. Для южных народов определяющим фактором была вода, отсюда и водные культы. Где тут может быть обман? Ему просто нет места.
Большинство сегодняшних образованных людей на Земле считают Солнце и воду просто «механизмом/веществом» которые дают благо, но не имеют ни души ни разума. Сделали люди таблетки, шприцы, мед. оборудование благодаря которому тяжелые больные живут и выздоравливают. Но это просто полезные предметы, а не Боги. Так как древние люди были неграмотны и не знали устройство солнца, воды, круговорот воды в природе и атмосферные явления, то они выдумали Богов и бессмысленные культы.
Но предположим что они открыли что-то правдивое. Тогда дайте нам посмотреть, какие данные были у них, что привело их к убеждению о Богах?
08:29 26.05.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> само по себе утверждение о наличии бога или богов есть догма. вы же в них верите? верите. а как можно верить без догмы (выше разобрали что это такое) о их существовании?
>Ты в Солнце веришь или ты о нём знаешь? > Звезда, огромная масса плазмы, светит, греет, удерживает на орбите. Это мы твёрдо знаем. А верим в то, что оно ещё и живое. И никто на сегодня не может эту версию ни подтвердить, ни опровергнуть. Вот это и есть вера. Ты веришь, что звёзды не живые, мы верим, что они живые. Но если однажды вдруг окажется, что правы мы, то ты ведь не будешь всех за это :80, твоя вера не догматична. Вот и мы обходимся без догмата.
Не так. Мы на основе сегодняшних человеческих знаний знаем, что звёзды не живые. Гипотетически можно представить шанс, что звёзды живые, но тогда окажется что мы нифига не пониманием и наша наука полный отстой. Но в этом случает считать что звёзды живые могут только существа с другими истинными мирознаниями, а сегодняшний человек нет, потому что он априори не обладает такой наукой.
Потому на данный момент никаких альтернатив нет (внушённые веры не в счёт). Живые те, кто показывают признаки жизни. У солнца никаких признаков жизни, оно — большая водородная бомба с запасом топлива.
20:44 26.05.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Мы на основе сегодняшних человеческих знаний знаем, что звёзды не живые.
Очень спорный вопрос, соприкасается с понятием «наблюдатель» в квантовой физике. Опять же «живые» Вы имеете ввиду, как люди или животные, а может у них все абсолютно по-другому. И мы даже представить не можем, что надо измерять-наблюдать, что бы понять «душу» солнца.
