Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вопросы о язычестве

  Titta
Titta


Сообщений: 1595
18:42 12.09.2016
Здравствуйте.
Прочла все, Огнеслав, все гораздо проще.
Иудаизм - религия законов, там главное выпонять все, просто верить не считается.
Христианство - главное вера и действия по вере
Язычество в широком плане, ёто признание того, что Вселенная не созданна для человека, тут еще много кто разумный живет ( духи и боги ) и с ними надо считаться. Вы можете дружить с ними, противостоять им или не пересекаться. Но они тоже будут в ответ действовать.
Основные заповеди были известны всем племенам, иудеи их из Египта позаимствовали, так что нет в них ничего именно Христианского, ето просто правила нормального общежития. Они язычниками созданны, ну и адаптированны для одного бога.
Нравится: Кагами, Лиса, A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Огнеслав
ogneslav


Сообщений: 4218
19:30 12.09.2016
Titta (Titta) писал(а) в ответ на сообщение:
> Основные заповеди были известны всем племенам, иудеи их из Египта позаимствовали, так что нет в них ничего именно Христианского, ето просто правила нормального общежития. Они язычниками созданны, ну и адаптированны для одного бога.
quoted1
Заповеди из Египта. Про Страшный Суд слышал. А так история о Потопе заимствована из мифа о Гильгамеше, вроде как.
Так-то здесь больше посвящено нашему язычеству, но много обсуждений посвящено именно христианству.
Если брать про заимствования из русского язычества, то Радоница, родительские дни, Масленица - заимствования из язычества, которые вписались в христианскую концепцию. Мать сыра Земля стала Параскевой Пятницей, Перуна сделали Ильёй пророком. Так сказать заменили языческие образы на христианские.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
19:47 12.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ибн Фадлан (Ахмад ибн Фадлан ибн ал-'Аббас ибн Рашид ибн Хаммад, أحمد بن فضلان بن العباس بن راشد بن حماد) — арабский путешественник и писатель 1-й половины X века.
quoted1
Ха! Нашли достойный источник! Уж кого-кого, а нас в грязи обвинять просто абсурдно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Огнеслав
ogneslav


Сообщений: 4218
19:55 12.09.2016
Лиса (Лиса), ⍟ Алексей И. (35587),
> Ибн Фадлан (Ахмад ибн Фадлан ибн ал-'Аббас ибн Рашид ибн Хаммад
quoted1
Нашёл тоже интересную статью, обличающую данного персонажа во лживости со ссылками. По крайней мере статья соответствует моим запросам к историческим источникам.
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ibn_Fadlan/...
(Уточнение) Может не опровергает, подтверждает, но даёт критику. Обратить внимание на выводы, которые хотя и в целом соглашаются требуют уточнения контекста исторического.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
19:58 12.09.2016
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ⍟ Лиса (Лиса), ⍟ Алексей И. (35587),
>> Ибн Фадлан (Ахмад ибн Фадлан ибн ал-'Аббас ибн Рашид ибн Хаммад
quoted2
>Нашёл тоже интересную статью, обличающую данного персонажа во лживости со ссылками. По крайней мере статья соответствует моим запросам к историческим источникам.
> http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ibn_Fadlan/...
quoted1
Посмотрела, отлично! Благодарствую.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Titta
Titta


Сообщений: 1595
20:02 12.09.2016
Я немного криво выразилась.
Подобные заповеди (не убий, не обжирайся, не спи с кем попало, особенно с женами друзей, почитай старших, славь только своих (своего) богов и т.п.) существовали во всех еще доисторических племенах. Это основа выживания этих племен, первые моральные принципы. А иначе вражда-война-убийства внутри племени и смерть всем. Тут нет никаких изобретений.
Египет именно окультурил Иудеев, они смогли упорядочить и описать более-менее свою религию, многое взяв от фараонов (наматывание коробочек (забыла как называются), культ Анона (единственного Бога) и т.п.)
Про Русских – естественно, что Христианство легло на национальный контекст и смогло вписаться. Большинство, по-сути просто, признало Христа более добрым и сильным богом, но не единственным. Всякие суеверия и сейчас очень популярны.
Очень интересный сплав это Юниаты (греко-католики), как правило очень суеверны, с трудом отличают каталицизм от православия, кому и зачем молятся вообще не разберешь. Лично слышала как батюшка просил принести халу для освещения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Огнеслав
ogneslav


Сообщений: 4218
20:27 12.09.2016
Titta (Titta) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про Русских – естественно, что Христианство легло на национальный контекст и смогло вписаться. Большинство, по-сути просто, признало Христа более добрым и сильным богом, но не единственным. Всякие суеверия и сейчас очень популярны.
> Очень интересный сплав это Юниаты (греко-католики), как правило очень суеверны, с трудом отличают каталицизм от православия, кому и зачем молятся вообще не разберешь. Лично слышала как батюшка просил принести халу для освещения.
quoted1
Всё верно. Заменяли постепенно язычество отдельными святыми.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Titta
Titta


Сообщений: 1595
20:50 12.09.2016
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё верно. Заменяли постепенно язычество отдельными святыми.
quoted1

Язычество до сих пор остается во многом.
Всякие аммулеты, вышивки (даже ангелов, суть языческие), заговоры, специальная посуда для теста, солений и т.п. Очень много именно практического применения. С теорией хуже. Языческие (русские) богословы христианского уровня лично мне не встречались, хотя древнии Греки и Римляны, являясь язычниками, создали шедевры мысли, у русских язычников такой возможности не было – сначала общее неразвитость литературы и мысли потом церковь давила, возможно что-то стоящее и уничтожила. Попадается кое-что у советских историков языческой Руси, попытки осмыслить древнии культы именно в бословском смысле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
20:56 12.09.2016
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ⍟ Лиса (Лиса), ⍟ Алексей И. (35587),
>> Ибн Фадлан (Ахмад ибн Фадлан ибн ал-'Аббас ибн Рашид ибн Хаммад
quoted2
>Нашёл тоже интересную статью, обличающую данного персонажа во лживости со ссылками. По крайней мере статья соответствует моим запросам к историческим источникам.
> http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ibn_Fadlan/...
> (Уточнение) Может не опровергает, подтверждает, но даёт критику. Обратить внимание на выводы, которые хотя и в целом соглашаются требуют уточнения контекста исторического.
quoted1
.....................
Да. Выводы важны, не огласив их мы опять слукавим, например, назовем "персонажа лживым".
Цитирую:
Итак, из всего сказанного можно сделать тот непреложный вывод, что Ибн-Фадлан относился весьма добросовестно к описанию всего того, что он видел и слышал. Правда, текст его рассказа дошел до нас далеко не в полном виде и не свободен от искажений. Однако путем длительного и внимательного изучения многое может быть восстановлено.

Хочу сразу подчеркнуть, что я пользовался именно таким текстом, с правками и комментариями непонятных и спорных мест.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Огнеслав
ogneslav


Сообщений: 4218
21:02 12.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Хочу сразу подчеркнуть, что я пользовался именно таким текстом, с правками и комментариями непонятных и спорных мест.
> http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
quoted1
Тут я переборщил, конечно
Ладно.
Ещё следует добавить, что это была не все Россия, а только часть территорий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
21:11 12.09.2016
Со слов епископа Оттона Бамбергского (нем. Otto von Bamberg), (1060 год, Швабия, — 30 июня 1139 года, Бамберг), дважды посетившего земли славян в 1124 и 1127 годах:
Кн. II, гл. 41......"Честность же и товарищество среди них таковы, что они, совершенно не зная ни кражи, ни обмана, не запирают своих сундуков и ящиков. Мы там не видели ни замка, ни ключа, а сами жители были очень удивлены, заметив, что вьючные ящики и сундуки епископа запирались на замок. Платья свои, деньги и разные драгоценности они содержат в покрытых чанах и бочках, не боясь никакого обмана, потому что его не испытывали. И что удивительно, их стол никогда не стоит пустым, никогда не остаётся без яств. Каждый отец семейства имеет отдельную избу, чистую и нарядную, предназначенную только для еды. Здесь всегда стоит стол с различными напитками и яствами, который никогда не пустует: кончается одно – тотчас несут другое. Ни мышей, ни мышат туда не пускают. Блюда, ожидающие участников трапезы, покрыты наичистейшей скатертью. В какое время кто ни захотел бы поесть, гость ли, домочадцы ли, они идут к столу, на котором всё уже готово...».
Herbordi vita Ottonis episcopi Babenbergensis // Pomniki dziejowe Polski. Warszawa, 1961 T. 2. S. 73, 85, 99, пер. В. К. Ронина.

"Еженедельный журнал о народах и странах "Заграница" (Das Ausland: Wochenschrift für Länder- u. Völkerkunde). № 150, Том 13, 1840 год. Стр. 597. Очерки из путешествия из Вятки в Пермскую губернию. Краткий перевод с немецкого:
Мы остановились в одном деревенском доме, очень чистом, и который мне так понравился, что несмотря на то, что я хотел скорее прибыть в Пермь, я остался там на несколько часов. Этот крестьянский дом произвел на меня впечатление своей красотой, а его жилец был образованным. Действительно, он умел читать и считать, и тут в Перми это является очень даже привычным делом, так как во всех больших селах имеются приходские школы. Все подростки до того как они начинают работать, обязаны идти в школу ( в Пермской губернии количество школ составляет 51 ). И поэтому крестьяне, владеющие грамотой, в Пермской губернии не редкость. С первого взгляда угадывается, что здешние крестьяне как нигде в России сохранили свои красивые древние русские обычаи. Они очень гостеприимны и добродушны, и, наверное, надо жить в Сибири, чтобы увидеть настоящую русскую душу в её подлинной сути. Стиль жизни, традиции и обычаи - всё несёт в себе отпечаток русской древности.

Находка берестяных грамот стала значительным научным открытием. До их обнаружения считалось, что население Древней Руси в массе своей было неграмотным, а читать и писать умели только избранные люди, число которых было невелико. Однако многочисленные находки показали, что грамотой на Руси владели практически все слои населения, независимо от возраста.
Берестяные грамоты – важный источник по истории древнерусской письменности и свидетельство о степени распространения грамотности. Среди авторов берестяных писем мужчины, женщины и дети, представители разных сословий. Как оказалось, у жителей Древней Руси было распространено сильное значение права, возможность обучения грамоте.
http://www.charmingrussia.ru/2014/12/blog-post....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
21:19 12.09.2016
Titta (Titta) писал(а) в ответ на сообщение:
> Язычество до сих пор остается во многом.
quoted1
Поправлю - язычество до сих пор остаётся.
Было, есть и будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Titta
Titta


Сообщений: 1595
21:32 12.09.2016
У мусульмае существует гигиенический кодекс и естественно все, что от него отличается воспринимается ими как грязь. Тут вполне возможно произошло столкновение культур и обе не поняли друг-друга.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
22:22 12.09.2016
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ещё следует добавить, что это была не все Россия, а только часть территорий.
quoted1
Да. Более того, нет никакой уверенности, что это были именно русы, а не какие нибудь другие славяне. Там есть, в рассказе, одна спорная строка, примерно записано так - " водрузили в середине его большую деревяшку хаданга (белого тополя), написали на ней имя (этого) мужа и имя царя русов и удалились", так кажется.
Так вот. Многие этнографы, историки и лингвисты, сомневаются, что у русичей существовала до кирилова грамота. Потому, многие считают, что это могли быть какие то западные славяне.
В общем-то, дело не в этом. Я, просто хочу объяснить, что нынешние неоязычество с реальным древним язычеством никакой связи не имеет. Это не религия в полном смысле слова, а лишь фольклор, фэнтези и ролевые игры.
И все, что вы пишите, про радуницу, про масленицу, или про потоп, все из той же категории, фантазий на вольную тему, немеющие никакой исторической реальности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
22:35 12.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
> Многие этнографы, историки и лингвисты, сомневаются, что у русичей существовала до кирилова грамота.
quoted1
Не иначе, как оголтелые христиане эти "лингвисты".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вопросы о язычестве. Здравствуйте.Прочла все, Огнеслав, все гораздо проще.Иудаизм - религия законов, там главное ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия