ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> В язычестве мне непонятно откуда его выводить, если только из природы. quoted1
А если Ваше понимание "язычества" навеяно иудо-христианской анти-пропагандой этого самого "язычества"?
А что если "язычество", то которое реально существовало, а не выдумано в целях опорочить конкурента, совершенно не такое как Вы его себе представляете?
Кроме иудо-христианского понимания "язычества" есть и другие версии...
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> Недостижение результата.- это интересно. Надо подумать. Для меня грех (нарушение закона или нормы) неисполнение императивного повеления либо несоблюдение императивного запрета (апдейт косяк был) священного установления (закона). Я трактую с юридической точки зрения, как учило право, хотя и буржуазное, но сформированное под влиянием советской юридической науки. > Грех (не норма) в этой теме, наверное, самый ключевой вопрос для меня в этой теме. Вот и не могу получить чётких ответов. quoted1
Налицо противоречие. Сам же знаешь, что юридический закон зачастую несправедлив. Тем более, в антагонистических классовых обществах. Если уж брать религиозные вопросы, то например, в буддизме бодисатва(достигший просветленияи и чистоты) активен. и его путь становится путём спасения грешников, и какое бы преступление он ни совершал не может очернить бодисатву-- он выше греха. Например, он может убить злодея из побуждений человеколюбия. Во-первых, убивая злодея, бодисатва этим самым избавляет его от дальнейшего, идущего через него в мир зла. Во-вторых, бодисатва берет все грехи злодея на себя. В-третьих, он отправляет убитого им злодея прямо в рай, как претерпевшего насильственную смерть. Следовательно, убив человека, бодисатва проявляет акт великого человеколюбия.
Впрочем, классический буддизм отнести к религии можно только условно и с большой натяжкой
> крест как одно из арифметических действий? quoted1
У символа смыслов несколько. Зависит от контекста. - как арифметическое сложение. - как символ позитива, оно же, "божее". - как символ "больше". Руническое "БЛШ" оглушённо будет "ПЛС", то есть, ПЛюС.
> А если Ваше понимание "язычества" навеяно иудо-христианской анти-пропагандой этого самого "язычества"? > А что если "язычество", то которое реально существовало, а не выдумано в целях опорочить конкурента, совершенно не такое как Вы его себе представляете? >
> Кроме иудо-христианского понимания "язычества" есть и другие версии... > > В других версиях имеет смысл другой "грех". quoted1
Про понимание греха от природы я почерпнул не от "пропаганды", а скорее от Хоро ), хотя это моё понимание, её воззрений. Хоро заявляла в одной из тем здесь же, о том, что политеизм исходит из природы и является продолжением духом от материи и решает вопрос с первичностью в отличие от монотеизма, где непонятно, откуда появился Бог.
Пропаганда. Можно разъяснить в чём пропагаганда? Священники что-то особо никогда логически-теоретически не обосновывали политеистические воззрения. Всегда говорилось, что другие боги - есть путы дьявола и антихрист. Никто и никогда не пояснял их понимание. В Библии говорилось про ошибочность, когда ловили Вавилонских жрецов, карали за золотого тельца или варили в молоке матери. Можно обвинить в умолчании этих вопросов, но с этим может столкнуться и языческий священник/проповедник. Он также не будет вдаваться в подробности для некорепшей пастве. Тут на форуме понятно, все пытаются привести свои точки зрения. В школе я учился во времена, когда ещё не было основ религии и там явно была материалистическая концепция по ещё советской схеме. Там везде утверждалось из естества (природы) и учёные так реконструировали религии. Я потом эту схему уловил из старых вузовских учебников, в школе разве что методологией не грузили. Может мой метод познания выводится из познания христианства, но понимание язычества у меня вполне материалистическое. По заявлениям Хоро, у неё также материалистическое понимание. Природу я ставлю на первое место перед духом в понимании этой концепции. В христианстве вначале было слово, соответственно и концепция идеалистическая. Материалистическая концепция и свела меня на путь атеизма от христианства". Проблема язычества для меня проблема источника. В христианстве есть Библия. А в язычестве. Откуда брать знания. Из рода мне сложно изъять без легенд. Может у вас в роду и есть легенды. У меня то вполне себе Православные, особенно если взять предков из духовенства. Нет источника, откуда брать информацию о предписаниях. Аналогия закона и аналогия права. Соответственно коли из письменных источников вывести не могу толкую по природе. Как раз приведённый вами пример о предписаниях чётко показывает о природном характере и инстинкте самосохранения.
О других версиях я как раз и интересуюсь. Было бы понятно, не заводил бы эту тему. Только пока, что никто убедительно не сломал концепцию от природы.
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> крест как одно из арифметических действий? quoted2
> > У символа смыслов несколько. Зависит от контекста.
> - как арифметическое сложение. > - как символ позитива, оно же, "божее". > - как символ "больше". Руническое "БЛШ" оглушённо будет "ПЛС", то есть, ПЛюС. quoted1
Да... не знаю что и сказать. Стариной точно не пахнет.
Поставлю ка я другой вопрос: почему слово "окрестности" несут в себе корень "крест"? не было ли частью духовных координат? ну что то вроде современного понятия "Родина"? тогда перенесение креста в православие кажется логичным - от Родины не откажешься. А потом истинный смысл забыли.
Надеюсь мне сейчас не объяснят, что "окрестности" так назывались оттого, что это был потенциальный простор, где можно было дополнительно вбить массу крестов, с распятыми на них сынами бога.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Налицо противоречие. Сам же знаешь, что юридический закон зачастую несправедлив. Тем более, в антагонистических классовых обществах. quoted1
Согласен. Если говорить о порочности закона, то моё юридическое понятие неверно. Противоречие целям трудового коллектива например - нарушение закона, грех. Если теоретически в жизни несправедливый юр закон можно отменить по-человечески лояльным органом конституционного контроля или просто приняв новый аналогичный, то с божественным всё сложно, изменяет только Бог. Уже лучше, наверное. Возьму на заметку ваше понятие.
> Поставлю ка я другой вопрос: почему слово "окрестности" несут в себе корень "крест"? не было ли частью духовных координат? ну что то вроде современного понятия "Родина"? тогда перенесение креста в православие кажется логичным - от Родины не откажешься. А потом истинный смысл забыли. quoted1
А католики? А протестанты? А ещё более полутысячи христианских течений? У всех крест. Впрочем, где-то вы правы. Многие из трактовок данного символа обозначают нечто материальное. К примеру, стороны света на поверхности земли, 4 классические стихии и т д. и т.п. Не в пример пентаграмме, как уже было сказано выше.
Гвозди, кстати, элемент оскорблений чувств верующих. Карточные масти и карты были изобретены как раз для глумления над чувствами христиан, насколько я знаю. Ну про крест Т-образный дканные откуда? Летописные или архивные данные?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во имя чего же страдал мятежный раввин? Может хоть вы объясните? > Я так считаю, что просто из принципа. Зачастую такое бывает, что понты дороже quoted1
Пытался объединить евреев и сподвигнуть их на самостоятельность от Рима. За это и пострадал. Политика. В Библии между строк по контексту можно прочитать политические моменты.
> Кстати вопрос на засыпку: а в форме звезды, "Т-образные средства казни" были? а в форме круга, додекайдера, яйца? нет? - а почему? quoted1
Крест, скорее, устроен по функциональному методу: горизонтальная перекладина для рук, вертикальная для остального тела. Хотя был ещё вроде также функционально устроенный Х-образный крест на котором распяли, кажется, апостола Андрея. пересечение для тела, диагонали для рук ног. Средства казни определяются, прежде всего, функциональным методом. Может в ритуальной казни и обладают символизмом.