Чушь всё это собачья. Любая религия без понятия "греха" немыслима. Типа нарушения законов... Что такое "грех" согласно Законам Кармы? Грех есть недостижение результата. Это Авеста -- языческая в полной мере. Если "законы Кармы" понимать как просто законы связи причины со следствием, то даже я, абсолютный атеист, согласен с этим утверждением. Остальное просто фальшь и гиль
21:58 23.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И еще у меня есть свое наблюдение, что тему креста христианство было вынуждено в себя впитать скрипя зубами - не его это.
> Не важно, какой крест -- католический, православный, или вилообразный. Их варианты варьируются. Главное то, что вкладывает в это христианство: крест, который должен нести на себе человек. Думаю, не надо рассказывать, Кто именно и зачем нес этот крест?
А кто кстати нес крест? а то Иисус все-таки нес специальное приспособление для казни (буквой Т) это не крест! в крест его зачем то стилизовали позже - вопрос зачем? для совместимости с прежней религией для перехвата у нее приверженцев на первом этапе?
Все таки крест это одно, а приспособление для казни через подвешивание-прибитие - дело другое. И форма его не предполагала ничего лишнего выступающего вверх - какой смысл?
Я не ставлю под сомнение ни казнь Иисуса, ни веру - просто вывожу за скобки, пытаясь понять откуда взялся крест? да еще такой сложный как в православии? почему не круг? почему не звезда? Кроме того, в христианстве кресту придается избыточно большое значение. Но ведь это только орудие пытки - почему мы гвозди не обожествляем? почему их число тогда не сосчитываем и сакральной цифрой не зовем? а ведь там еще копье фигурировало.
> Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И еще у меня есть свое наблюдение, что тему креста христианство было вынуждено в себя впитать скрипя зубами - не его это.
>> Не важно, какой крест -- католический, православный, или вилообразный. Их варианты варьируются. Главное то, что вкладывает в это христианство: крест, который должен нести на себе человек. Думаю, не надо рассказывать, Кто именно и зачем нес этот крест?
> > А кто кстати нес крест? а то Иисус все-таки нес специальное приспособление для казни (буквой Т) это не крест! в крест его зачем то стилизовали позже - вопрос зачем? для совместимости с прежней религией для перехвата у нее приверженцев на первом этапе?Все таки крест это одно, а приспособление для казни через подвешивание-прибитие - дело другое. И форма его не предполагала ничего лишнего выступающего вверх - какой смысл?Я не ставлю под сомнение ни казнь не Иисуса, ни веру - просто вывожу за скобки, пытаясь понять откуда взялся крест? да еще такой сложный как в православии? почему не круг? почему не звезда? Кроме того, в христианстве кресту придается избыточно большое значение. Но ведь это только орудие пытки - почему мы гвозди не обожествляем? почему их число тогда не сосчитываем и сакральной цифрой не зовем? а ведь там еще копье фигурировало.
Вообще, казнили не только на Т-образных крестах. Были и вполне натуральные кресты. Опять же, неважно, почему крест такой. Самое главное -- это смысл, который он в себе несет. Если ты читаешь Хэмингуэя просто так, или Ремарка, то ты просто увидишь, в первом случае, группу людей с разбитой психикой, ничего такого. Во-втором -- трех друзей-работников автомастерской. Это разные стили изложения, но суть одна: в обоих случаях автор доносит до читателя идею о потерянном поколении.
Так же само и крест: какой бы он ни был, он напоминает каждому о тех страданиях, которые Иисус понес, поднимаясь на Голгофу. И то, во имя чего он страдал.
22:18 23.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Так же само и крест: какой бы он ни был, он напоминает каждому о тех страданиях, которые Иисус понес, поднимаясь на Голгофу. И то, во имя чего он страдал.
Во имя чего же страдал мятежный раввин? Может хоть вы объясните? Я так считаю, что просто из принципа. Зачастую такое бывает, что понты дороже
> Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так же само и крест: какой бы он ни был, он напоминает каждому о тех страданиях, которые Иисус понес, поднимаясь на Голгофу. И то, во имя чего он страдал.
> > Во имя чего же страдал мятежный раввин? Может хоть вы объясните? > Я так считаю, что просто из принципа. Зачастую такое бывает, что понты дороже
Я рассматриваю христианство с позиции Евангелия и Деяний. Я не собираюсь доказывать каждую строчку из Библии, как это делают некоторые. Суть Евангелия -- вот самое главное.
22:37 23.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
>> Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так же само и крест: какой бы он ни был, он напоминает каждому о тех страданиях, которые Иисус понес, поднимаясь на Голгофу. И то, во имя чего он страдал.
>> >> Во имя чего же страдал мятежный раввин? Может хоть вы объясните? >> Я так считаю, что просто из принципа. Зачастую такое бывает, что понты дороже
> Я рассматриваю христианство с позиции Евангелия и Деяний. Я не собираюсь доказывать каждую строчку из Библии, как это делают некоторые. Суть Евангелия -- вот самое главное.
Там нет сути. "Да", но "Нет"- вот основной смысл.. Виляет как пропеллером
22:39 23.07.2016
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что означал Хорс?
>Ода из ипостасей Солнца.
Спасибо! крайне интересно. Христос-Хорстос - накапливается много соображений, что христианство половину взяло из родноведения для совместимости, а иначе бы не победило даже используя властный ресурс. И все-таки остался у меня вопрос: а с перекрещиванием или похожей связкой чего либо - было что то религиозно-символическое? может точка ветвления? разный выбор судьбы?
А то крест в христианстве явно чужероден и необъясним - судя по всему взят вынуждено ради совместимости и плавного замещения.
22:45 23.07.2016
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> "Славянское язычество" - звучит анекдотично, на подобии "еврей-колхозник"
Ну как уж есть. Мне просто хотелось узнать мнение людей. Так как язычество понятие широкое (здесь же синтоизм), то я ограничил понятие по славянам. Я атеист но с элементами христианства. Извиняюсь, если как-то задел религиозные чувства.
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Во-первых, не "Идолы", а "Чуры", а во-вторых это изображения Богов, дедов людей, ты бы назвал фотографию своего деда - "Слугой"? Это Христиане молятся ИКОНЕ Божьей Матери, а мы не молимся Чурам, мы молимся тем, кто изображены в них
Здесь я не утверждал, а задавал вопрос. Действительно в христианстве возможно такое отношение к иконе при ненадлежащей подготовке и ненадлежащем понимании верующего, соответственно такое возможно и в язычестве при ненадлежащем понимании и подходе. Я помню, что я, когда был верующим, всегда молился не иконе, а образу. Я представлял стариков или красивую девушку в зависимости от пола и статуса Святого. Бога представлял как старика. То, что христиане молятся идолом я также аналогично не понимаю. Я молился образу. Извиняюсь, ексли вопросом задел чувства. Идол или образ - зависит от подготовки и в язычестве, и в христианстве.
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> У нас нет понятие "Грех", у нас есть понятие "Закон" и то что "Вне закона"
А тут принципиального отличия и нет. Закон здесь не совсем походящий термин в юридическом смысле. Я бы ранжировал на норму и ненорму. Грех это просто термин. Грех - если его толковать более юридически и будет означать ненорму. Особого отличия я не вижу.
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> У нас не "заповеди", у нас "Закон". всё куда проще, чем кажется.
Заповеди в христианстве это тоже норма (или закон в вашем понимании). Принципиального различия нет. Опять же если "Закон", то в чём выражается?
22:47 23.07.2016
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Верования Мещёряков передавалось из поколения в поколение, веками, какое "нео"? Это христиане, вот они "нео", и морфиус с тринити заодно.
Я использовал термин как общеупотребимый. "нео" скорее в смысле осмысленный по новому в новых реалиях без какой либо базы.
22:48 23.07.2016
Я считаю, что крест в христианстве это символ "Плюс", то есть, этот символ "+", символ "позитива".
А "позитив", это и есть "божее", "бог". Вот божее плюсом и помечают.
То, что из "плюса" сделали орудие пыток, так это уже пропаганда от иудо-христианской религии - подмена понятий для сокрытия древней истины.
22:59 23.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Вообще, казнили не только на Т-образных крестах. Были и вполне натуральные кресты.
ЗАЧЕМ??? что за ерунда? зачем делать лишнюю деталь? что то в наше время мы не встречаем табуреток с приспособлением для заточки ножей, или кроватей с гладильной доской.
Понимаете, ведь таким образом можно объяснить, вообще что угодно: - почему солнце светит? - потому что разные солнца бывают - одни светят другие нет!
Довод, что могли быть иные приспособления для казни вместо Т-образной формы повторяющие вычурный православный крест со всеми его окончаниями, это ничего не объясняет и в реальной жизни это не встречается.
Кстати вопрос на засыпку: а в форме звезды, "Т-образные средства казни" были? а в форме круга, додекайдера, яйца? нет? - а почему?
Почему гвозди не стали религиозным символом? это бы тоже символично звучало: С детства забей себе на память девять гвоздей! И копью бы место в церкви нашлось... Почему крест? - мертвая материя наспех сколоченная в заурядной римской мастерской. Чай не плащаница со святым ликом.
> ⍟ ogneslav (ogneslav), Чушь всё это собачья. Любая религия без понятия "греха" немыслима. Типа нарушения законов... > Что такое "грех" согласно Законам Кармы? Грех есть недостижение результата. Это Авеста -- языческая в полной мере. > Если "законы Кармы" понимать как просто законы связи причины со следствием, то даже я, абсолютный атеист, согласен с этим утверждением. Остальное просто фальшь и гиль
Я сейчас себя считаю атеистом, хотя во мне осталось много христианского. Я согласен, что без борьбы с грехом религия не имеет смысла. Это инструмент контроля, если уж не государства над людьми, то даже хотя бы человека над собой. И поэтому меня и зацепил вопрос язычества с точки зрения неопределённости греха. В Христианстве даже если грех толковать из разных логических частей Библии, я грех выведу очень чётко из любой из них. В язычестве мне непонятно откуда его выводить, если только из природы.
Недостижение результата.- это интересно. Надо подумать. Для меня грех (нарушение закона или нормы) неисполнение императивного повеления либо несоблюдение императивного запрета (апдейт косяк был) священного установления (закона). Я трактую с юридической точки зрения, как учило право, хотя и буржуазное, но сформированное под влиянием советской юридической науки. Грех (не норма) в этой теме, наверное, самый ключевой вопрос для меня в этой теме. Вот и не могу получить чётких ответов.
23:09 23.07.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> > Я считаю, что крест в христианстве это символ "Плюс", то есть, этот символ "+", символ "позитива".А "позитив", это и есть "божее", "бог". > Вот божее плюсом и помечают.То, что из "плюса" сделали орудие пыток, так это уже пропаганда от иудо-христианской религии - подмена понятий для сокрытия древней истины.
Вы наверное шутите? крест как одно из арифметических действий? и я еще не уверен, что это действие всегда писалось в виде нашего плюса. Как быть с неполной грамотностью населения? прибавлять то все умели, но вот правильно писать - это уже грамотностью надо было владеть.
Что то не встречал я современной массовой рекламы, построенной на значках логарифмов, или еще чем то из высшей математики.
> Я считаю, что крест в христианстве это символ "Плюс", то есть, этот символ "+", символ "позитива". > > А "позитив", это и есть "божее", "бог".
> Вот божее плюсом и помечают. > > То, что из "плюса" сделали орудие пыток, так это уже пропаганда от иудо-христианской религии - подмена понятий для сокрытия древней истины.
Лично я знаю не менее десятка толкований данного символа. а если ты освоишь каббалистку, например у Михаэля Лайтмана, то вероятно, узнаешь ещё больше.))) Ну если судить уж так, то прямая пентаграмма коммунистов имеет гораздо более высший смысл, нежели этот просто крест. Пентаграмма -- символ Духа, вырывающегося из оков Материи
