>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ты готов унижаться и приписывать людям что угодно похоже, лишь бы власть защитить. >>> А с чего ты решил, что все должны гадить на власть и подпрыгивать под твои вопли?
>>Я щас на что отвечать должен, на твои выдумки? >> Приписывать людям всё что угодно это значит не гадить власти?
> >
>> А кто не приписывает это гадит значит? >> И какие вопли? >> У тебя всё в порядке с головой?
> > Абсолютно аналогичный вопрос и к публике твоего типа.
> Кому там что-то "приписывают" - берлинскому пациенту что ли? Чист как стёклышко? > > Вот Иванов - клиент твоего типа, перешёл на клеветнические приписки, нагадил и сбежал - на первой странице смотри. Вот это ваш стиль. И ещё один клиент с признаками болезни Альцгеймера тут трётся.
Ты когда цитируешь, то делай это полностью. Оказывается ты ответил мне, хотя я писал другому. Ты не знаешь кому приписывают и говоришь об Альцгеймере у меня? Клятый там приписал митингующим ношение топоров пр. оружия. Зачем то привёл в пример Францию и прикрепил непонятное фото. И на кого я наклеветал, если совсем наоборот оппонент это сделал? А у тебя какой стиль? Влезть в разговор, вырвать из контекста фразу 3-х дневной давности и говорить о стиле других, не понимая о чём вообще шёл разговор с другим человеком?
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> «Детишки"15−18 лет уже вполне могут сами иметь убеждения (о женщинах вовсе умолчу- надо же такое ляпнуть. Феминистки-фас!).Они могут быть разными, противоположными могут быть. Но, не имея фактов принуждения кого-либо к участию в митинге, шествии, беспорядках- говорить так не надо. Если есть факты ПРИНУЖДЕНИЯ- прошу показать. А призыв…
>>> Ну так и гони ссылку, где я написал про "принуждение"? Иванов тут вообще взялся внаглую клеветать. Что за манеры?
>>Вот эта фраза:...Зазывать на несанкционированное сборище детишек или женщин для того, чтобы их подставить — вот это как раз ближе всего к фашизму. Они такие штуки тоже любили вытворять — гнать впереди себя женщин и детей.... >> Зазывать-чтобы подставить,гнать впереди себя...уверен.любая текстологическая экспертиза признает тут описание действий ,направленных на принуждение(через обман ;и даже насилие-согласно аналогии с фашистами )к участию в протестах.
>> Если вы не это имели в виду-тогда надо было и фразу построить без таких "красивых сравнений и обобщений",но зато более точную.
> > Ну и ну. Вы что, смысл русских слов плохо понимаете? "Зазывать" - это значит по-вашему "принуждать"? Это что, синонимы? > Если зазывают на несанкционированное сборище с помощью элементарного обмана, не сообщая им своих истинных целей, это означает элементарное шулерство, в этом и есть смысл слова "подставить". Это методика использования людей втёмную, когда они идут добровольно, думая что делают доброе дело, а по факту служат лишь ширмой для провокаторов и помогают им морочить голову населению.
А вы изящно второе слово-"гнать" почему-то не прокомментировали. Вероятно,потому,что в нем оттенок насилия намного четче. Что до элементарного обмана....в чем он?Зазывают на митинг,скрывая,что он не согласован?Или что он не в поддержку их босса,лидера,кумира(не знаю,как там вернее)-а ,в действительности,в поддержку шаманизма на Крайнем Севере? В чем обман?Вы считаете,что они "подрывают основы государственности". Но это ваше мнение-и он ничем не точнее мнения тех,кто считает .что они "защищают демократию и законность".Всего лишь -два различных частных мнения.Вы отказываете людям,вполне уже ответственным,в возможности самим делать выбор-мол,бараны несознательные,коих гонят,куда хотят.Это -презрение к людям,как несознательным существам, уверенность в том,что "есть лишь две точки зрения-моя и ошибочная","все продажны,кроме меня". Я,при том,вовсе не утверждаю,что сочувствую Навальному и К,история там темна и непонятна-с обеих сторон.Но я не понимаю,почему я или кто-то должны отказывать иным людям в праве самим иметь свое мнение и поступать по нему. Кстати,и быть готовыми отвечать за свое мнение,слова и поступки.
>>> Автор говорит о том, если ты ещё не понял, что методика у них общая. Для этого не обязательно состоять в партии (коммунистической, национал-социалистической или охлократической).
>>Нет, это не так. Аналогичные методы (массовые протесты) применяют самые различные течения, движения в ходе самых различных выступлений в самых различных странах. Это не более, чем технология протеста, никак не определяющая цели и этого протеста. Аналогичные массовые движения, митинги ознаменовали конец СССР. Он же едва не опрокинули Францию в 1968. А затем -уже в наше время ее опять трясет массовыми беспорядками. И будоражили все 60-ые (да и 70ые) США расовые, антивоенные выступления. Да и сейчас там не спокойно на улицах. А есть еще Индия.Греция.Чили.Италия.Германия.Польша .И еще много стран. которые сотрясают порой массовые выступления людей на улицах. Неужто это все одно и то же? Нет, конечно. >> Как оружие может применяться, при всей его идентичности, совершенно с самыми разными целями-так и массовые выступления могут иметь самые различные цели и вдохновителей. От самых благородных до самых низменных.
>> Поэтому необходимо конкретно указывать круг лиц, организующих выступление и их политические симпатии и связи. Ибо схожее внешне не всегда есть схожее действительно Акула и дельфин, например….
> > Речь не идёт о других странах. Речь идёт только о России. И для захвата власти используется одна и та же схема — изображать из себя мнимое «большинство» не будучи таким по сути, демонизировать текущую власть и подавлять всякое инакомыслие — и в своих рядах, и в рядах тех, кто имеет своё собственное мнение. По формуле «Кто не скачет, тот не наш». Современные большевикисты используют другую, более наглую формулу — «Кто не коммунист, тот всегда фашист». > Вам это нравится?
Лично мне не нравится. Я-сторонник исключительно легальной политической борьбы. Пока власть оставляет такую возможность -ею надо пользоваться. Если не оставит такой возможности-тогда уже иное дело… но пока партийное строительство. участие в выборах. пропаганда своих взглядов, привлечение сторонников еще возможны-и этим путем необходимо двигаться, используя выборы, как механизм борьбы за власть. Но и власти (как и ее безусловным сторонникам) необходимо перестать так болезненно реагировать на каждый факт недовольства, протеста, стараясь его просто «замять» Ведь массовость недовольства говорит о том, что что-то явно не срабатывает в демократическом механизме. ПМСМ, сама процедура выборов не вызывает большого доверия .Я вижу выход в обязательном и открытом голосовании на всех выборах. Тайное голосование слишком смахивает на закулисные торга и сговор. И еще-вспомните, какие массовые протесты. митинги, забастовки происходили в конце 80-х. Почему они вот-«хорошие», а сейчас-исключительно «деструктивные»?Внешние проявления были сходны. А если сходны и причины-недовольство текущим положением дел? Скажете, и те протесты были «деструктивны»?(хотя, по мне-так страну окончательно разрушил идиотский путч и «форосское сидение"трусливое). Но если принять негативную оценку и тогдашней волны протестов-тогда получается, что вся нынешняя власть стоит на нелегальном основании. Вряд ли кто-то согласится такое принять… Следовательно. вполне могут быть массовые протесты-позитивные по своей сути. Тогда почему так остро реагируют на нынешние? Тем более, масштаб их весьма скромен и никак не может угрожать государственному строю.Возможно.их участники во многом ошибаются. Но ведь и под ошибочным мнением всегда есть основания. Тем более-а вдруг в чем-то и не ошибаются? Мнение меньшинства не всегда ошибочно. Необходим диалог с недовольными, честная игра на поле политики. А этого нет-и это радикализирует протесты.
00:24 05.02.2021
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
>> Я-то понял, а вот ты похоже — нет, так что не путайся под ногами. > - учитывая вашу, мил человек, склонность к демагогии, оценочным суждениям и хамству — иди на хрен… > P.S. мля… мало того, что откровенный дурак, так еще и в образе…., нашел в инете бред очередного идиота напичканную типа умными словесами и давай эту хрен копировать и вставлять де не попадя….
Понимаешь тофаришч, у меня относительно таких как ты абсолютно аналогичное мнение. Никаких аргументов, одна та самая демагогия. И ты сюда не ходи, не надо. Незачем тут гадить.
00:27 05.02.2021
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
>> Я-то понял, а вот ты похоже — нет, так что не путайся под ногами. > - учитывая вашу, мил человек, склонность к демагогии, оценочным суждениям и хамству — иди на хрен… > P.S. мля… мало того, что откровенный дурак, так еще и в образе…., нашел в инете бред очередного идиота напичканную типа умными словесами и давай эту хрен копировать и вставлять де не попадя….
Переход на личности. Запрещено оставлять сообщения, оскорбляющие пользователей. Нарушение Правил Форума. Удалено.
00:41 05.02.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
>> Если зазывают на несанкционированное сборище с помощью элементарного обмана, не сообщая им своих истинных целей, это означает элементарное шулерство, в этом и есть смысл слова "подставить". Это методика использования людей втёмную, когда они идут добровольно, думая что делают доброе дело, а по факту служат лишь ширмой для провокаторов и помогают им морочить голову населению. > А вы изящно второе слово-"гнать" почему-то не прокомментировали. Вероятно,потому,что в нем оттенок насилия намного четче.
"Зазывать на несанкционированное сборище детишек или женщин для того, чтобы их подставить — вот это как раз ближе всего к фашизму. Они такие штуки тоже любили вытворять — гнать впереди себя женщин и детей...".
Странно, что приходится комментировать. "Они такие штуки тоже любили вытворять — гнать..." это речь уже конкретно про фашистов. (ну кстати можно и откорректировать для полной ясности). Ну а современные уличные охлократы применяют схожую, но несколько усовершенствованную методику. Если эти современные "протестанты" будут копировать фашистские манеры один-в-один, то это сразу будет бросаться в глаза. Поэтому задача - просто пригласить как можно больше наивняка, тогда кому-нибудь уж точно достанется. Это методика "как людей столкнуть лбами и при этом не запачкаться".
00:51 05.02.2021
Печерский мост (plant) писал (а) в ответ на :
> А женщины что, не люди?
Ну это тебе пришла такая мысль в голову, не мне.
00:57 05.02.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> В общем, вы считаете людей безмозглым скотом, что вполне исчерпывающе характеризует лично вас.
Иванов, так ты собираешься извиняться за свою наглую клевету? Мммммм?
01:06 05.02.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Что до элементарного обмана....в чем он?Зазывают на митинг,скрывая,что он не согласован?Или что он не в поддержку их босса,лидера,кумира(не знаю,как там вернее)-а ,в действительности,в поддержку шаманизма на Крайнем Севере?
Странно, что приходится дорастолковывать, когда уже вроде бы растолковано ранее. Между прочим, многие не знали, что сборище несогласованное. Были опросы на улицах. Далее - лозунги вообще можно выдвинуть какие угодно, а об истинных целях организаторы этих провокаций конечно не распространяются. Но и так всё ясно. Их цель - вызвать любым способом столкновения и замазать власть, повесить на неё ложные обвинения для расшатывания обстановки.
01:23 05.02.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> В чем обман?Вы считаете,что они "подрывают основы государственности". Но это ваше мнение-и он ничем не точнее мнения тех,кто считает .что они "защищают демократию и законность".Всего лишь -два различных частных мнения. Вы отказываете людям,вполне уже ответственным,в возможности самим делать выбор-мол,бараны несознательные,коих гонят,куда хотят.Это -презрение к людям,как несознательным существам, уверенность в том,что "есть лишь две точки зрения-моя и ошибочная","все продажны,кроме меня". > Я,при том,вовсе не утверждаю,что сочувствую Навальному и К,история там темна и непонятна-с обеих сторон.Но я не понимаю, почему я или кто-то должны отказывать иным людям в праве самим иметь свое мнение и поступать по нему. Кстати,и быть готовыми отвечать за свое мнение,слова и поступки.
Тут вы идёте по стопам пользователя форума Иванова, который вывесил на первой странице данной темы пост, в котором пытается мне лепить ярлыки, которые не соответствуют действительности и приписывать мне намерения, которых у меня нет. Я эти попытки Иванова называю наглой клеветой.
Где я отказываю людям в праве иметь своё мнение - несите в студию ссылку. Нет такой ссылки, можете не трудиться. Единственное, что требуется на массовых мероприятиях - не устраивать побоище. И тех, кто это делает, надо изымать из толпы и изолировать. И никаких осмысленных требований у демонстрантов не было. Кроме одного - "тот плохой уберите его, этот хороший давайте его сюда". Но это никакой не конструктив. Это типовое требование всех кто страдает сладострастным похотЕнием власти. А за этим Н, ради которого "сознательные" готовы передраться, тянутся реальные уголовные дела. Так что ради кого собрались, девочки? И вы чрезмерно веруете в людей. А в многоквартирных домах, между тем, отдельные граждане ведут себя именно как оккупанты, наплевав на права окружающих. Так вот — эти самые «протестанты» демонстрируют то же самое, но уже на улицах, когда готовы закопать всякого, кто не подскакивает с ними в унисон. Ну и «демократы». На что народ покупается? Это такая "законность"? Это такая "демократия"? ОХЛОКРАТИЯ.
14:50 05.02.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В чем обман? Вы считаете, что они «подрывают основы государственности». Но это ваше мнение-и он ничем не точнее мнения тех, кто считает .что они «защищают демократию и законность».Всего лишь -два различных частных мнения. Вы отказываете людям, вполне уже ответственным, в возможности самим делать выбор-мол, бараны несознательные, коих гонят, куда хотят. Это -презрение к людям, как несознательным существам, уверенность в том, что «есть лишь две точки зрения-моя и ошибочная»,"все продажны, кроме меня". >> Я, при том, вовсе не утверждаю, что сочувствую Навальному и К, история там темна и непонятна-с обеих сторон. Но я не понимаю, почему я или кто-то должны отказывать иным людям в праве самим иметь свое мнение и поступать по нему. Кстати, и быть готовыми отвечать за свое мнение, слова и поступки.
> > Где я отказываю людям в праве иметь своё мнение — несите в студию ссылку. Нет такой ссылки, можете не трудиться.
Я все-таки попробую. Давайте рассуждать логически. Вы утверждаете .что люди"наивны".Что они не знали. что протесты не согласованы. что они «не ведают, что творят их руками».Так-вроде бы ничего перечисленного вы отрицать не сможете. Но из этого абсолютно однозначно вытекает, что эти люди не являются, строго говоря, субъектами со своей волей и сознанием, сознающими свои интересы, имеющими свой взгляд на устройство мира и его толкование. И ими пользуются некие силы-обманывая и подкупая. Но это вообще лишает смысла любое понимание политического противостояния, понимание его причин и механизма. И делает уникальной ситуацию-де.вот в конце 80х там были прогрессивные. мыслящие «протестанты».что боролись за демократию-а вот сейчас случай абсолютно иной. Как и во Франции протесты -имеют ну вообще абсолютно иные причины и механизмы. То несть вы мало, что лишаете людей полной дееспособности и ответственности (наивные, глупые, не понимающие. что делают, покупающиеся за конфетку и улыбку детки-как-то так выходит)-вы еще и ставите эти события в некий особый ряд, исключая их из географического и исторического контекста политической жизни обществ. А это серьезная методологическая ошибка. И, собственно, пользы от вашей позиции-никакой.Полезно разобраться в причинах, механизме события, понять, что делать, дабы это событие локализовать. А если сказать: там дураки (масса)и «шпиены"(организаторы).это вовсе не приблизит к пониманию. И, соответственно, рецепт будет один-„дураков разогнать, шпиенов посадить“. Затем с удивлением будет обнаружено, что появились в другом месте иные"дураки и шпиены». А, может быть, надо посмотреть, что неладно в процессе диалога общества и власти? Что не так с «тайными» выборами? Что у нас не ладится с партийным строительством? Может быть, стоит подумать об активизации «социальных лифтов»?Снижении доли «кумовства"в кадровой политике? или принять меры по сокращению безработицы и социальной адаптации? Все ли ладно с экономикой-разве те причины проблем. что казаны в аналитической записке Бабкина, уже устранены? И т. д, <nobr>и т. п.</nobr> Если искать понимания причин событий=то возникают и идеи по развитию, по совершенствованию общества. Если только принимать только пожарные меры-«сажать, разгонять, держать, не пущать», это ничего, кроме перманентного обострения в обществе, не сулит. То есть не отмахиваться от причин событий, толкуя их в примитивном духе"происки сатаны"(ЦРУ, масонов,…)-а искать причины и как это исправить. Или вы относите себя к тем, кто по простоте умственной полагают, что февральскую революцию «организовали «англосаксонские банкиры и масоны», а октябрьский переворот-германский Генштаб? Хотя все это имело место-но какое незначительное по сравнению с теми огромными ошибками, которые совершили царизм (вообще утративший связь с реальностью) благодушно-слабовольное Временное правительство, вообще либерально-демократическое движение в России 19 века?
17:00 05.02.2021
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ты сюда не ходи, не надо. Незачем тут гадить.
>Таки и и это правильно.. Я и смотрю, тут окромя тебя никто больше и не "гадит", ты тут сам себе приятный, и сам с собой в основном общаешься... шизофрения или мания величия ? > .... всё-всё.. больше не буду тебе мешать беседовать самим с собой..
Тебе сказали сюда не шляться. Плохо русский язык понимаешь? О чём с тобой и такими как ты базарить, если ты ещё ни одного аргумента не поднатужился предложить? А прочая публика предпочитает клеветнические посты строчить. Очередной переход на личности с оскорблениями. Удалено.
17:04 05.02.2021
Печерский мост (plant) писал (а) в ответ на :
>> И вы чрезмерно веруете в людей.
>> А в многоквартирных домах, между тем, отдельные граждане ведут себя именно как оккупанты, наплевав на права окружающих. Так вот — эти самые «протестанты» демонстрируют то же самое, но уже на улицах, когда готовы закопать всякого, кто не подскакивает с ними в унисон. Ну и «демократы». На что народ покупается? Это такая «законность»? Это такая «демократия»? >> ОХЛОКРАТИЯ.
> Кроме ОМОНа побоище никто не устраивает.
Наглое заявление, не соответствующее действительности. Били и полицейских неоднократно. Распространяешь ложную информацию. Геббельсовский стиль. Удалено. И ты ещё по поводу своего базара на первой странице не отчитался:
17:12 05.02.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> закончили военным коммунизмом и красным террором
Ничего подобного. Они начали с террора, иначе никакой власти у них не было бы и в помине. Коммунистическая диктатура устанавливается исключительно лишь через террор и Гражданскую войну, и других путей нет.
17:21 05.02.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> То несть вы мало, что лишаете людей полной дееспособности и ответственности (наивные, глупые, не понимающие. что делают, покупающиеся за конфетку и улыбку детки-как-то так выходит) -вы еще и ставите эти события в некий особый ряд, исключая их из географического и исторического контекста политической жизни обществ. А это серьезная методологическая ошибка.
Давайте вы всё-таки не будете навешивать на меня свои фантазии. Или ссылку, где я дословно так утверждал. Иванов навесил клевету с оскорблениями и сдристнул. И не собирается даже показываться. Меня это не устраивает. Другой "пользователь" считает, что в этой теме никто не присутствует. Вам нравится, когда вас за никого считают?
Где эти "понимающие" люди высказываются против провокаторов, которые превращают демонстрацию в элементарное побоище? Почему эти "понимающие" люди не открещиваются от них? Сегодня (5 февраля, 2021) стало известно, что "организаторы" свернули "протэсты" до весны. А "понимающие" люди разводят руками - "нас слили". Сразу вопрос - что они там знали и что "понимали"?
Ну и деток-то как раз заманивали потому, что их легче всего обмануть. "Пришли потусоваться" - ответ несовершеннолетних на вопрос корреспондента "Зачем?".
Ещё раз - пусть ходят и вопят что им хочется, только не надо устраивать побоища и втягивать в это кого ни попадя.
