> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> >
>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> ⍟ Печерский мост (plant), это не мирные протесты мирного народа как хотят представить на западе. это сбор агрессивно настроенных групп погромщиков избивающих всех вокруг кто против или отказывается с ними идти. идут призывы брать холодное оружие топоры биты арматуру и нападать на полицию. расправляться с членами их семей. это самый настоящий фашистский шабаш. поэтому власть взяла правильный курс пресекать всё на корню и давать реальные тюремные сроки. шуточки закончились.
>> >> Власть взяла идиотский курс не замечать внутренних проблем
> > Поздно. > Надо было по уму не замечать приезда Навального.
> Совсем не замечать. > Все дворцы и счета записать на Ротенберга. > Тогда и митингов бы не было.
Не для того пациента лечили и учили, чтобы ничего не было.
>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И на бессмертный полк могут прийти бухие и обколотые и сотворить что-нибудь.
>>> Так сотворил уже Навальный, когда обхамил ветерана.
>>Тебе лишь бы что-нибудь написать? >> На бессмертном полку нахамил?
>> Нет? Тогда к чему этот трёп?
>«вопиющих случаев глумления над памятью участников Великой Отечественной войны — загрузки на портал „Бессмертный полк — онлайн“ фотографий нацистских преступников, выдаваемых за фото участников ВОВ.» — «Это нормальная, естественная реакция некоторых людей на мрачный официоз. Я как понимаю, кто-то стал там прикалываться», — заявил руководитель штабов Алексея Навального Леонид Волков. > > Напомни, когда Навальный участвовал в Бессмертном полку?
Это я у тебя интересуюсь. Не знаю зачем ты Навального к нему приплёл. Разговор был о якобы беспорядках на митингах в январе. Так я сказал, что и на Бессмертный полк мог затесаться бухой неадекват и начать бузить. Это же не будет означать, что изначально все там бузотёры.
10:10 08.02.2021
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Не знаю зачем ты Навального к нему приплёл.
Потому что хотел подчеркнуть, кто такой Навальный: Выступление Алексея Навального на суде по делу об оскорблении ветерана Великой Отечественной войны Игната Артёменко вызвало негодование известного публициста.
Политический обозреватель Денис Тукмаков считает, что в лице названного ветерана блогер Алексей Навальный оскорбил всех советских победителей.
«И всё это — с какой-то пошлой развязностью торговки с базара: «Родственники возьмут и этого деда подушкой ночью придушат!» «Этого деда»… И про награды ветеранские: «Нацепили на него медали». Ну днище же. Зачем? Почему?
А всё просто. Потому что Навальный и правда не понимает, «ачотакова?», — констатировал Денис Тукмаков.
Он подчеркнул, что в Навальном нет ни малейшего пиетета «к стариковским медалям, к его памяти, да вообще, к той войне», а тема ВОВ сводится к пенсионному обеспечению ветеранов.
«Раз ветеран Вермахта получает больше, то он и победил, он и молодец. То, что наши старики отстояли Родину и выгрызли Победу не ради пенсий, а чтобы даже ты, пошляк, жил — это Навальному как китайская грамота…
Навальный оскорбителен тем, что ни черта не понимает о той войне. Не чувствует. Не сопричастен. Цветка не принесёт к Вечному огню, в Бессмертный полк не встанет. Не его война. Не его Победа ", — подытожил политолог.
10:15 08.02.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Потому что хотел подчеркнуть, кто такой Навальный:
Можешь создать тему и там хоть обподчёркивайся. Мне зачем это? Можешь зайти в тему Музыка и там подчеркнуть, а что, да?
10:35 08.02.2021
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что хотел подчеркнуть, кто такой Навальный:
>Можешь создать тему и там хоть обподчёркивайся. > Мне зачем это? > Можешь зайти в тему Музыка и там подчеркнуть, а что, да?
Не принимай близко к сердцу. Это просто ссылка, ты здесь не при чем.
11:01 08.02.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Потому что хотел подчеркнуть, кто такой Навальный:
>>Можешь создать тему и там хоть обподчёркивайся. >> Мне зачем это? >> Можешь зайти в тему Музыка и там подчеркнуть, а что, да?
>Не принимай близко к сердцу. Это просто ссылка, ты здесь не при чем.
Да не, это я чёто не туда поплыл. Бывает, заносит меня.
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Численность Компартии Китая превысила 90 млн человек
> >
> Это 6% от населения Китая. Мизер. > Численность христиан в Китае достигла 100 млн и превысила коммунистов >
Но управляет Китаем именно Компартия, а не христиане. Партия- их рулевой. Народ сплотился вокруг неё, как говорили в СССР, вот и результаты налицо. Капиталами олигархов тоже распоряжается Компартия: предал страну - капиталы реквизировали, а самого ...эх...
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я вижу большевизм так, как в Википедии написано. >> Большеви́зм (от большевик) — революционное марксистское течение политической мысли и политический режим, связанный с формированием жёстко централизованной, сплочённой и дисциплинированной партии социальной революции, ориентированной на свержение существующего капиталистического государственного строя, захват власти и установление «диктатуры пролетариата с целью облегчения условий жизни народа.
> > «Большевизм» — это идеология превосходства мнимого большинства над реальным большинством при помощи насилия, выраженного лживой формулой «Мы правы, потому что нас больше». Не говоря уже о том, что «большевиков» (коммунистов) вообще никогда не было больше, чем жителей России. И численное превосходство не есть критерий истины. Ничто мне не мешает дать свои определения с учётом текущего момента. > > И в Китае давно уже на коммунизм положили. Нет там никакого социального равенства, как это было в СССР, когда все должны были быть одинаково нищими (за исключением партийного генералитета, разумеется). >
> «В Китае насчитывается 373 миллиардера — это на 5% больше числа миллиардеров с прошлого года. > Рейтинг стран по количеству миллиардеров в 2018 году» >
Я не могу полностью согласиться с приведенной трактовкой. Цели у большевиков были иные: построение справедливого общества, а не надутые попытки просто доказать, что право большинство. Жители России поддержали именно большевиков по принципу справедливости. Иначе бы революция 1917-го никогда не победила и Гражданская война закончилась тоже в пользу поддерживающего "красных" (большевиков) народа. Железное доказательство. Вместе с тем ни в одном обществе нет 100%-го единства, поэтому один выход - следовать за большинством. Это утверждает и понятие демократии. А Вы можете предложить идти за меньшинством, как сделали на майдане на Украине? Так результаты налицо: развал экономики, нищета, противостояние идеологий и уже семилетняя война.
>> «Большевизм» — это идеология превосходства мнимого большинства над реальным большинством при помощи насилия, выраженного лживой формулой «Мы правы, потому что нас больше». Не говоря уже о том, что «большевиков» (коммунистов) вообще никогда не было больше, чем жителей России. И численное превосходство не есть критерий истины. Ничто мне не мешает дать свои определения с учётом текущего момента.
>> И в Китае давно уже на коммунизм положили. Нет там никакого социального равенства, как это было в СССР, когда все должны были быть одинаково нищими (за исключением партийного генералитета, разумеется).
>> «В Китае насчитывается 373 миллиардера — это на 5% больше числа миллиардеров с прошлого года.
>> Рейтинг стран по количеству миллиардеров в 2018 году» >>
>Я не могу полностью согласиться с приведенной трактовкой. Цели у большевиков были иные: построение справедливого общества, а не надутые попытки просто доказать, что право большинство. Жители России поддержали именно большевиков по принципу справедливости. Иначе бы революция 1917-го никогда не победила и Гражданская война закончилась тоже в пользу поддерживающего "красных" (большевиков) народа. Железное доказательство. > Вместе с тем ни в одном обществе нет 100%-го единства, поэтому один выход - следовать за большинством. Это утверждает и понятие демократии. А Вы можете предложить идти за меньшинством, как сделали на майдане на Украине? Так результаты налицо: развал экономики, нищета, противостояние идеологий и уже семилетняя война.
Построение "справедливого общества" - это утопия. Никакой окончательной справедливости не будет никогда. По Китаю почему нет комментариев? Власть-то в Китае у коммунистов, однако, как было указано ранее - никакого сходства с уравнительной нищетой в СССР. И власть у китайских коммунистов до сих пор потому, что там придерживаются базового принципа коммунистической доктрины - идеологическое обоснование диктатуры как формы управления обществом. И миллиардеров там развели потому, что если совсем всё запретить - бунт неизбежен. Коммунисты СССР этого не поняли и проиграли.
"Большевиков" (коммунистов) никогда не было больше, чем жителей России. Поэтому трактовка - "большевики" мнимое, а не реальное большинство - верная. Гражданская война есть неопровержимый факт отсутствия "всенародной" поддержки "большевиков". Красные довели численность РККА до 5,5 миллионов человек. Армия, способная подавить своё собственное население. Антикоммунистические восстания заставили "большевиков" ввести НЭП (фактический возврат к капитализму) в 1921 году. Лозунги восстаний - "За Советы без коммунистов!", "Власть Советам, а не партиям!". Даже в ПСС Ульянова (Ленина) этот факт подтверждается.
18:05 08.02.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> А я вижу большевизм так, как в Википедии написано. > Большеви́зм (от большевик) — революционное марксистское течение политической мысли и политический режим, связанный с формированием жёстко централизованной, сплочённой и дисциплинированной партии социальной революции, ориентированной на свержение существующего капиталистического государственного строя, захват власти и установление «диктатуры пролетариата с целью облегчения условий жизни народа.
Верно — «большевики» сохранили централизованное управление (такой же принцип управления был в Российской Империи), но для этого не было необходимости её разрушать. Значит основная цель — заменить собой управление страной. Никакого плана развития у «большевиков» не было. Это открыто подтверждают даже сторонники коммунистов, выступающие публично на ТВ.
18:08 08.02.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Не будет чуда. Никто кроме нас не даст нам свободы и прав, справедливости и равенства. Мы не первые, кто столкнулся с несправедливостью, и боюсь не последние. Нас здесь мало, и мы разобщены. Мы напуганы и подавлены. Но ради того, чтобы дети не сгорали на глазах у отцов, кто-то должен бороться за справедливость.
Так же и "большевики" вещали в своё время, а закончили красным террором и концлагерями для несогласных.
18:19 08.02.2021
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Извини друг, что я тебе это всё так тщательно втолковываю, ведь сам «клиент» от дискуссии трусливо уклонился.
>Да ладно, я только не пойму, как можно написать столько сообщений и до сих пор так реагировать. > Привыкай, ты высказал непопулярную тему и разозлил сразу и коммунистов и сторонников Навальног, плюс там ещё были и люди, которым власть надоела, как я например. > Ты как-то однобоко всё представляешь, типа тебя одного сравнение с фашистами оскорбляет, а люди мб увидели себя в твоих высказываниях.
Не одного меня. Я же тебе говорил, как современные большевикисты трактуют понятие фашизма (тоже кстати из головы высосанное) — «Кто не коммунист тот фашист.» Это оскорбление бОльшей части человечества.
Ну, а если я сформулирую антитезис — «Кто коммунист, тот — фашист»? Между прочим, одно из определений фашизма гласит — «фашизм есть общество диктаторского типа». А коммунистическая доктрина как раз идеологически обосновывает диктатуру, как форму управления обществом.
«Увидели себя»? Так я этому Иванову предлагаю разобраться — что он там нафантазировал — не желает. Так провокаторы работают — вбросил и слинял. Пусть сюда явится.
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «Большевизм» — это идеология превосходства мнимого большинства над реальным большинством при помощи насилия, выраженного лживой формулой «Мы правы, потому что нас больше». Не говоря уже о том, что «большевиков» (коммунистов) вообще никогда не было больше, чем жителей России. И численное превосходство не есть критерий истины. Ничто мне не мешает дать свои определения с учётом текущего момента.
>>> И в Китае давно уже на коммунизм положили. Нет там никакого социального равенства, как это было в СССР, когда все должны были быть одинаково нищими (за исключением партийного генералитета, разумеется).
> >
>>> «В Китае насчитывается 373 миллиардера — это на 5% больше числа миллиардеров с прошлого года.
> >
>>> Рейтинг стран по количеству миллиардеров в 2018 году»
>>>
>>Я не могу полностью согласиться с приведенной трактовкой. Цели у большевиков были иные: построение справедливого общества, а не надутые попытки просто доказать, что право большинство. Жители России поддержали именно большевиков по принципу справедливости. Иначе бы революция 1917-го никогда не победила и Гражданская война закончилась тоже в пользу поддерживающего "красных" (большевиков) народа. Железное доказательство. >> Вместе с тем ни в одном обществе нет 100%-го единства, поэтому один выход - следовать за большинством. Это утверждает и понятие демократии. А Вы можете предложить идти за меньшинством, как сделали на майдане на Украине? Так результаты налицо: развал экономики, нищета, противостояние идеологий и уже семилетняя война.
> > Построение "справедливого общества" - это утопия. Никакой окончательной справедливости не будет никогда. По Китаю почему нет комментариев? Власть-то в Китае у коммунистов, однако, как было указано ранее - никакого сходства с уравнительной нищетой в СССР. И власть у китайских коммунистов до сих пор потому, что там придерживаются базового принципа коммунистической доктрины - идеологическое обоснование диктатуры как формы управления обществом. И миллиардеров там развели потому, что если совсем всё запретить - бунт неизбежен. Коммунисты СССР этого не поняли и проиграли.
> > "Большевиков" (коммунистов) никогда не было больше, чем жителей России. Поэтому трактовка - "большевики" мнимое, а не реальное большинство - верная. Гражданская война есть неопровержимый факт отсутствия "всенародной" поддержки "большевиков". Красные довели численность РККА до 5,5 миллионов человек. Армия, способная подавить своё собственное население. Антикоммунистические восстания заставили "большевиков" ввести НЭП (фактический возврат к капитализму) в 1921 году. Лозунги восстаний - "За Советы без коммунистов!", "Власть Советам, а не партиям!". > Даже в ПСС Ульянова (Ленина) этот факт подтверждается.
1. Никто, кроме врагов того справедливого общества, любителей эксплуатации и неравенства никогда не говорил о построенном коммунизме (полностью справедливом обществе). А вот путь к построению как можно более справедливого общества - он открыт. Многое даже при СССР удалось сделать: уверенность в будущем, отсутствие безработицы, бесплатные образование и здравоохранение, детские садики, профсоюзные путёвки, выдача квартир бесплатно, хотя и не полностью в нужном объёме - не успели. Зачем с вопиющей уверенностью твердить, что это невозможно. Иди по пути к лучшему и да будет тебе счастье. Будущие поколения увидят и узнают. 2. А Китай учился у СССР. Позже отработали его ошибки и нашли свой новый путь к тому справедливому обществу. Пока только начали по нему идти, вот и сохранили частную собственность. При этом оставив контроль за Компартией, которая при наличии нарушений законодательства имеет право лишить любого олигарха его имущества. Союзу было сложнее: он шёл первым, вот и получился первый блин комом. Но это не отменяет эволюции и необходимости смены формаций. 3. Странный посыл. Никогда партия от народа не может быть больше самого народа. "Большевики" - это условное название. Марксистская фракция, основанная Владимиром Лениным и Александром Богдановым, которые откололись от меньшевистской фракции. Марксистская Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП), революционная социалистическая политическая партия, образованная в 1898 году на втором съезде партии в 1903 году. 4. Абсолютно алогично: сначала народ за большевиками вроде бы не пошёл и тут же: собрали целых 5,5 миллиона. Из марсиан что ли или всё-таки из народа, то есть народ пошёл? Выиграла войну Красная армия - из народа. Всё. Беляки потащили свои похудевшие зады за дальние моря и океаны. Вот их было явное меньшинство.
> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Извини друг, что я тебе это всё так тщательно втолковываю, ведь сам "клиент" от дискуссии трусливо уклонился.
>>Да ладно, я только не пойму, как можно написать столько сообщений и до сих пор так реагировать. >> Привыкай, ты высказал непопулярную тему и разозлил сразу и коммунистов и сторонников Навальног, плюс там ещё были и люди, которым власть надоела, как я например. >> Ты как то однобоко всё представляешь, типа тебя одного сравнение с фашистами оскорбляет, а люди мб увидели себя в твоих высказываниях.
> > Не одного меня. Я же тебе говорил, как современные большевикисты трактуют понятие фашизма (тоже кстати из головы высосанное) - "Кто не коммунист тот фашист." Это оскорбление бОльшей части человечества.
> Ну а если я сформулирую антитезис - "Кто коммунист, тот - фашист" ? Между прочим, одно из определений фашизма гласит - "фашизм есть общество диктаторского типа". А коммунистическая доктрина как раз идеологически обосновывает диктатуру, как форму управления обществом. > >
Можно ссылку на подобное высказывание и где такие коммунисты водятся? Впервые слышу, всегда они утверждали абсолютно иное. Любопытно, как родилось подобное? В недрах Запада?
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я вижу большевизм так, как в Википедии написано.
>> Большеви́зм (от большевик) — революционное марксистское течение политической мысли и политический режим, связанный с формированием жёстко централизованной , сплочённой и дисциплинированной партии социальной революции, ориентированной на свержение существующего капиталистического государственного строя, захват власти и установление «диктатуры пролетариата с целью облегчения условий жизни народа.
> > Верно - "большевики" сохранили централизованное управление (такой же принцип управления был в Российской Империи), но для этого не было необходимости её разрушать. > Значит основная цель - заменить собой управление страной. Никакого плана развития у "большевиков2 не было. Это открыто подтверждают даже сторонники коммунистов, выступающие публично на ТВ.
Боже мой, оказывается и подобное может в голову прийти. Удивительны пути человеческие. Прийти к власти - это не цель. Нет. Это способ организовать её выполнение.
Осуждать коммунизм и большевика, катастрофически не понимаю сути этих вопросов - не комильфо.
Народ сплотился вокруг неё, как говорили в СССР, вот и результаты налицо.