Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. США.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Демократы США предлагают перевести страну на ВИЭ к 2030 году

  Fackel
Fackel


Сообщений: 24502
19:12 12.02.2019
«В Калифорнии»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 25023
19:29 12.02.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> «В Калифорнии»
quoted1
ну, да, калифорния, а что?
солнечная и ветрянная генерация электроэнергии возможно в любой стране. и это так и есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КФОшник
КФОшник


Сообщений: 2164
19:30 12.02.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> к слову за эту электроэнергию мы платим в калифорнии дороже.
quoted1
В ноябре твои соседи как раз голосовали за законопроект № 127. Калифорния, что называется, на балансировке у Аризоны с ее традиционной энергетикой. У них всего 5% - солнце и 1% ветер. Без Аризоны, в Калифорнии рисковали бы сидеть в лифтах по 10 часов, как в Мельбурне (интересно, подтвердит ли это аквариус из группы СУ?)

Вообще, считается, что 25% ВИЭ — это предел для энергосистемы. Выше, уже гарантированы проблемы. По крайней мере сегодня технологии не позволяют преодолеть этот рубеж.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 25023
19:42 12.02.2019
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> к слову за эту электроэнергию мы платим в калифорнии дороже.
quoted2
>В ноябре твои соседи как раз голосовали за законопроект № 127. Калифорния, что называется, на балансировке у Аризоны с ее традиционной энергетикой. У них всего 5% - солнце и 1% ветер. Без Аризоны, в Калифорнии рисковали бы сидеть в лифтах по 10 часов, как в Мельбурне (интересно, подтвердит ли это аквариус из группы СУ?)
>
> Вообще, считается, что 25% ВИЭ — это предел для энергосистемы. Выше, уже гарантированы проблемы. По крайней мере сегодня технологии не позволяют преодолеть этот рубеж.
quoted1
калифорния это очень крупный штат, естественно у него большое потребление электроэнергии.
но при этом, это официальные цифры

In 2017, California ranked second in the nation in conventional hydroelectric generation and first as a producer of electricity from solar, geothermal, and biomass resources.
In 2017, solar PV and solar thermal installations provided about 16% of California’s net electricity generation.

в кратком переводе, калифорния вторая в сша по гэс и первая по генерации электроэнергии из солнца, геотермальной и биотоплива.
в 2017 году солнечная дала около 16% от всей своей генерации.

иногда я вижу вдоль дорог, по которым езжу огромные поля уставленные солнечными панелями. это к тому, что на крышах домов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 3058
19:56 12.02.2019
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Эта та самая, которая заявила, что в 1941 г. Германия сбросила на США атомную бомбу?
>
> С таким талантом, она затмит Псаки.
quoted1
Дураки и бездари есть везде. О государстве судят по успехам государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КФОшник
КФОшник


Сообщений: 2164
20:04 12.02.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> геотермальной и биотоплива
quoted1
Эти два вида относятся к диспетчеризуемым, то есть как и гидро.

Атомную и угольную станции не остановить быстро, если появился избыток от солнца или ветра. Поэтому угольные просто продолжают работать себе в убыток. Это менее затратно и износоустойчиво, чем суточное маневрирование. АЭС никто благоразумно не трогает. А угольщики постепенно закрываются, разоряются… Но смотря какой темп на альтернативную взять, так можно и без АЭС остаться.

Я не против, давайте, развивайтесь. Но и о рисках не забывайте. В России очень внимательно следят за развитием альтернативной энергетики. Но сегодня солнце, ветер и приливные станции у нас не в приоритете. Не выгодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 25023
20:42 12.02.2019
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Атомную и угольную станции не остановить быстро, если появился избыток от солнца или ветра. Поэтому угольные просто продолжают работать себе в убыток. Это менее затратно и износоустойчиво, чем суточное маневрирование. АЭС никто благоразумно не трогает. А угольщики постепенно закрываются, разоряются… Но смотря какой темп на альтернативную взять, так можно и без АЭС остаться.
>
> Я не против, давайте, развивайтесь. Но и о рисках не забывайте. В России очень внимательно следят за развитием альтернативной энергетики. Но сегодня солнце, ветер и приливные станции у нас не в приоритете. Не выгодно.
quoted1
угольные вообще потихоньку переводят на газ.
атомные в калифорнии уже запрещены.
есть одна атомная неподалеку от меня… ее хорошо видно, когда едешь в сан диего, она не очень далеко от фривея, на берегу океана.
была там небольшая авария лет 5 назад, ее остановили, ремонтировали, компании это стоили то ли 700, то ли 800 млн баксов… отремонтировали, а потом бац и закон и начали консервировать и выводить из экслпуатации.
у нас сейчас инвестции в альтернативную стали выгодными.
отсюда и взрывной рост их создания…
ну если на бытовом уровне, то очень заметен рост количества солнечных панелей на крышах домов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КФОшник
КФОшник


Сообщений: 2164
21:16 12.02.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> угольные вообще потихоньку переводят на газ.
quoted1
Это вариант.
> атомные в калифорнии уже запрещены.
quoted1
Да будет так.
> у нас сейчас инвестции в альтернативную стали выгодными.
> отсюда и взрывной рост их создания…
quoted1
Господдержка очень серьезная. Ну, посмотрим по мере развития, что США придумают с общеизвестными проблемами.

Есть такой показатель КИУМ — коэффициент использования установленной мощности. Образный пример: если северную Калифорнию накроет дождевой циклон, то в южной (где в этот момент светит солнце), чтобы восполнить недостачу, солнечных панелей должно быть в два раза больше. Тоже самое и с ветром.

Пока есть газотурбинные установки, внезапную недостачу можно быстро восполнить. А если сидеть только на альтернативной, то панелей и ветряков надо строить в два раза больше. КИУМ от этого естественно падает, с традиционной его не сравнить, та отдает больше и надежнее.

Уже говорил, что в РФ внимательно наблюдают, так что опыт США будет изучаться самым пристальным и придирчивым образом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 17005
21:30 12.02.2019
нужно, послать морганов нахрен и обратиться к идее теслы- передачи электроэнергии на расстояние беспроводным способом, оснастить каждое шевелящееся существо динамой и соорудить множество приёмников и аккумуляторов электричества, во будет эра
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 25023
21:33 12.02.2019
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Пока есть газотурбинные установки, внезапную недостачу можно быстро восполнить. А если сидеть только на альтернативной, то панелей и ветряков надо строить в два раза больше. КИУМ от этого естественно падает, с традиционной его не сравнить, та отдает больше и надежнее.
>
> Уже говорил, что в РФ внимательно наблюдают, так что опыт США будет изучаться самым пристальным и придирчивым образом.
quoted1
мне интересно то, что ты пишвшь, но я не энергетик, просто из за форума интересуюсь этой темой.
ты писал, что порог где-то 25% от всей для альтернативной.
но есть же страны где уже намного выше.
ну вот например

В немецкой электросистеме отныне доминируют ВИЭ

Практически полный переход 83-миллионой страны на «зеленое электричество» длился, естественно, всего несколько часов. Затем немецкая электроэнергетика вернулась к своему обычному состоянию. Таковым в сегодняшней Германии является доля возобновляемых источников энергии (ВИЭ) в 33,1 процента. Иначе говоря, в 2017 году треть электроэнергии в ФРГ производилась из ветра, биомассы, солнца и на гидроэлектростанциях. Это — тоже новый рекорд (в 2016 году данный показатель составлял 29 процентов)


думаю многое в этой индустрии сейчас зависит от возможности создания большой емкости батерей. сравнительно дешевых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 6605
21:44 12.02.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мдя, прям гений. А развязки ты как будешь делать?
quoted2
>Вот посиди и придумай. Получишь в подарок электричку. Длинную, зеленую и колбасой пахнущую…
quoted1
Понятно, очередное трёхало…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 30656
22:25 12.02.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Понятно, очередное трёхало…
quoted1
Шо тебе понятно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КФОшник
КФОшник


Сообщений: 2164
22:48 12.02.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> но я не энергетик, просто из-за форума интересуюсь этой темой
quoted1
Аналогично. Интересуюсь для себя… после крымского блэкаута, знаешь, как-то проникся я этой темой совершенно искренне.
> ты писал, что порог где-то 25% от всей для альтернативной
quoted1
Я цитировал по памяти. Это для замкнутых энергосистем, Австралия по многим параметрам подходит.
> думаю многое в этой индустрии сейчас зависит от возможности создания большой емкости батерей. сравнительно дешевых.
quoted1
Согласно одному из последних расчетов прорыв состоится в 2040-х годах. Графики чуть ли не вертикально вверх взлетают. Но чем будет обеспечен такой прорыв — нет веских аргументов.

А У Германии рядом атомная Франция, у нее и можно прикупить недостающее в случае нехватки. Для устойчивости нужна единая энергосистема, не знающая границ. Нет ветра в Англии — не беда, в соседней Дании дует. Накрыло тучами Германию — не проблема, во Франции солнцепек… Но перетоки энергии тоже еще надо обеспечить. Это еще одна проблема, но к ее решению даже в России загодя подбираются, какие-то новые материалы в качестве проводников создают. Прототипы фантастические показатели выдают, но пока до промышленных масштабов далековато.

Происходящее сегодня во Франции лично я иначе, как энергомайданом не считаю. ЖЖ, как и их украинские коллеги толком сами не знают, чего хотят. Требования на ходу формируют.

Главная цель — энергосистема Франции. Макрон заявил о грядущем отказе от атомной энергии, а это более 52% всех их мощностей. Грандиозные изменения и разумеется без потрясений в обществе их не провести. Думаю, Украину ждет тот же сценарий.

Надо ли объяснять, что тот кто останется независимым от пока несбалансированной альтернативной энергетики получит… хм, да почти власть? Кроме того, энергетический голод притормаживает развитие государства. Нет смысла воевать, когда можно контролировать уровень развития через цены на энергию. Ну вот и к Газпрому подошли вплотную и санкции против ядерной программы Ирана теперь понятны, как запрет на собственную дешевую энергию (остальное — бутафория).

Ну как-то так мне видится… на данный момент.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 25023
22:55 12.02.2019
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Надо ли объяснять, что тот кто останется независимым от пока несбалансированной альтернативной энергетики получит… хм, да почти власть? Кроме того, энергетический голод притормаживает развитие государства. Нет смысла воевать, когда можно контролировать уровень развития через цены на энергию. Ну вот и к Газпрому подошли вплотную и санкции против ядерной программы Ирана теперь понятны, как запрет на собственную дешевую энергию (остальное — бутафория).
>
> Ну как-то так мне видится… на данный момент.
quoted1
я вообще то уверен, что переход или точнее развитие альтернативной энергетики идет не хаотично. скорей здесь тоже есть свои направления развития и естественно единая энергосистема с биржами по покупке и продажи электроэнергии.
заметь, что есть определенные ограничения от энергокомпании на установку солнечных панелей в сша.
как и ветряков.
надо получить разрешение и при этом выполнить все требования от этих энергокомпаний.
то есть энергокомпания учитывает выработку альтернативной энергетики в своем балансе и может даже ее как-то прогнозировать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 24502
22:57 12.02.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «В Калифорнии»
quoted2
>ну, да, калифорния, а что?
> солнечная и ветрянная генерация электроэнергии возможно в любой стране. и это так и есть.
quoted1
В любой стране, где Калифорния есть?

Я ведь в свое время тебе объяснял, приводил документы и прочее. А ты, как троллепут обратный, все свое, ничего не пробивает.
В Калифорнии, может, и сгодится частично. В Африке или Израиле.
Но уж не "в любой стране".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • =^_^=
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Демократы США предлагают перевести страну на ВИЭ к 2030 году. «В Калифорнии»
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия