МН-17.Что нового?. : Россия вышла из консультационной группы
12:45 26.10.2020
Так она клиническая дура, я ей расстояние еще в 2018 г показывал
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
12:45 26.10.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> А вот тут есть вопросы. Как ты (как специалист) объяснишь, что на картинке с первого брифинга падающие обломки боинга, которые приняли за набирающий высоту Су, справа по курсу мн 17, а на картинке со второго -- слева? Давай, дерзай!Ты же много лет проработал в этой области. Вот и посмотрим какой ты спец.
sanderr , ты по-прежнему забалтываешь темы. Ну зачем мне дерзать (я думаю, это не смогли бы сделать и те, кто готовил схемы к брифингу) и разбираться в информации, которую потом авторы этой информации сами же и исправили ... и уточнили так же публично.
Можешь показать хоть один брифинг МО Украины?
И давай всё-таки сначала определимся -- была в Первомайском наша СОУ или нет? А врунов-генералов и меня -- разоблачим потом.
13:03 26.10.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> sanderr , ты по-прежнему забалтываешь темы.
Ничего не забалтываю. Ты же твердишь, что "не специалисты" уверены, что это наш бук сбил боинг. Вот и обратился тебе как к специалисту.
> Ну зачем мне дерзать (я думаю, это не смогли бы сделать и те, кто готовил схемы к брифингу) и разбираться в информации, которую потом авторы этой информации сами же и исправили ... и уточнили так же публично.
Тут ты лукавишь. Авторы "украинского Су" с первого брифинга ничего не исправляли. И на втором брифинге, показав падающие обломки боинга (слева), стыдливо умолчали о том, что они ранее были приняты представителями МО за набирающий высоту Су (справа).
> > Можешь показать хоть один брифинг МО Украины?
А оно что, отдельно проводило расследование?
> И давай всё-таки сначала определимся -- была в Первомайском наша СОУ или нет? > А врунов-генералов и меня -- разоблачим потом.
Нет уж, сначала признай вранье на боифингах. И менно вранье, а не заблуждение и рассматривание других версий.
13:07 26.10.2020
Gruvvi (Gruvvi) писал (а) в ответ на :
> Так она клиническая дура, я ей расстояние еще в 2018 г показывал >
Да знаю я. Не ты один показывал. Поэтому я на сей раз и общаюсь с ней по возможности коротко -- "сама докажи!"
> > Ничего не забалтываю. Ты же твердишь, что «не специалисты» уверены, что это наш бук сбил боинг. Вот и обратился тебе как к специалисту.
>> Ну зачем мне дерзать (я думаю, это не смогли бы сделать и те, кто готовил схемы к брифингу) и разбираться в информации, которую потом авторы этой информации сами же и исправили … и уточнили так же публично.
>
> Тут ты лукавишь. Авторы «украинского Су» с первого брифинга ничего не исправляли. И на втором брифинге, показав падающие обломки боинга (слева), стыдливо умолчали о том, что они ранее были приняты представителями МО за набирающий высоту Су (справа).
>> >> Можешь показать хоть один брифинг МО Украины?
>А оно что, отдельно проводило расследование?
>> И давай всё-таки сначала определимся -- была в Первомайском наша СОУ или нет? >> А врунов-генералов и меня -- разоблачим потом.
>Нет уж, сначала признай вранье на боифингах. И менно вранье, а не заблуждение и рассматривание других верси
Это и есть забалтывание.
Враньё -- это, например, когда СБУ страны-члена комиссии по расследованию подделывает улики.
Россия -- не участник расследования. Нет информации, которую она сознательно подтасовала и подсунула в документы следствия.
Ну и для справки … чтобы ты слова правильно подбирал:
Ложь — сознательное искажение истины, высказанное с целью введения кого-либо в заблуждение.
Ве́рсия — одно из нескольких изложений или объяснений какого-либо факта. Предположение следователя или суда о наличии или отсутствии событий и фактов из числа имеющих значение для правильного разрешения дела.
Давай уже показывай -- как доказано, что была и стреляла российская СОУ.
13:23 26.10.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> sanderr , ты по-прежнему забалтываешь темы.
>>
>>> А врунов-генералов и меня -- разоблачим потом.
>>Нет уж, сначала признай вранье на боифингах. И менно вранье, а не заблуждение и рассматривание других верси враньё и наших генералов и даже самого Главнокомандующего ... если желаешь -- признаю это враньё "злобным" и "подлым" ...
Это что еще за хрень? Исправляй быстро. Я то понял, что это ты ответил мне, да вот другие могут не понять и припишут мне эти слова.
> Но, давай уже показывай -- как доказано, что была и стреляла российская СОУ.
По "отпечаткам пальцев" на данной СОУ.
13:46 26.10.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Это что еще за хрень? Исправляй быстро. Я то понял, что это ты ответил мне, да вот другие могут не понять и припишут мне эти слова.
>> Но, давай уже показывай -- как доказано, что была и стреляла российская СОУ.
> > По "отпечаткам пальцев" на данной СОУ. >
Исправил, как смог. Это так сработал движок форума. Съел половину моего сообщения, и ещё половину влепил в твой текст. На педпросмотре было всё нормально.
Последуем методике JIT и подведём предварительные итоги нашей с тобой болтовни. Итак, тебя убедили, что у Снежного отработала российская СОУ, 2 факта:
1. "Враньё" нашего МО, что Бук на фото из Пари-Матч пририсован и ... 2. "Ложь" наших генералов на брифинге про отклонение траектории Боинга и то, что на схеме -- обломки Боинга сначала были нарисованы слева от трассы, а потом -- справа.
Мне кажется -- ты очень доверчивый человек. Честно, я даже удивлён -- почему мне не удаётся убедить тебя, что в мультике, который вы с Gruvvi регулярно выкладываете -- фальсификация: колонну тяжёлой техники с установленным вооружением не погонят на марше через города, когда есть более удобный объезд.
13:52 26.10.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Ложь — сознательное искажение истины, высказанное с целью введения кого-либо в заблуждение. > > Ве́рсия — одно из нескольких изложений или объяснений какого-либо факта.
Полностью согласен.
Нарисовав несуществующие курс мн 17 и его изменение докладчики сознательно исказили истину с целью ввести ВСЕХ в заблуждение и снять с себя подозрение. Мол, надо разобраться зачем диспетчер вывел Боинг в зону поражения украинскими ЗРК. Или ты можешь найти другое объяснение этой... "неверной информации"? Не знали точно, не было всей информации и тд. не принимается. Информация о реальном маршруте мн17 у них была сразу же. И так?
>> Ложь — сознательное искажение истины, высказанное с целью введения кого-либо в заблуждение. >> >> Ве́рсия — одно из нескольких изложений или объяснений какого-либо факта.
> > Полностью согласен. > > Нарисовав несуществующие курс мн 17 и его изменение докладчики сознательно исказили истину с целью ввести ВСЕХ в заблуждение и снять с себя подозрение.
> Мол, надо разобраться зачем диспетчер вывел Боинг в зону поражения украинскими ЗРК . Или ты можешь найти другое объяснение этой... "неверной информации" ? Не знали точно, не было всей информации и тд. не принимается. Информация о реальном маршруте мн17 у них была сразу же. И так? > > Синия линия -- реальный (примерный) курс мн17
Так синия линия -- реальный или примерный курс МН-17? В каком слове ты лжёшь (сознательно искажаешь истину)?
И, конечно, надо было разобраться с версией -- зачем диспетчер вывел Боинг в зону поражения украинскими ЗРК. Потому что надо рассматривать все версии и только после этого отбрасывать ложные.
Я не знаю -- разбирались ли украинцы с голландцами с траекторией ... наши -- детально проанализировали имеющиеся данные и дали исправленную информацию. Всем ... сами.
Объяснение этой неверной информации могу дать только такое: недостаточность информации (событие произошло в чужом небе) -- это про отклонение трассы ... и то, что после катастрофы у Боинга и обломков быстро начали меняться траектория, скорость, высота и отражательная способность --- это про обломки, принятые за самолёт и их место на схеме.
Ну и в заключение, ставшим уже традиционным вопрос: как эти факты убедили тебя, что стреляла российская СОУ?
14:09 26.10.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> : колонну тяжёлой техники с установленным вооружением не погонят на марше через города, когда есть более удобный объезд.
Очнись! Ты путаешь то, как должно быть с тем, как есть в реале. Твой пример с ТО РЛС наглядный наглядно подтверждает это! Я тебе показал, как оно должно проводиться по "уставу", а ты рассказал как оно на самом деле. Видел видео как военные протаранили бетонный забор нашего аэропорта? Так вот они заблудились. И я лично встречал колонны военной технике на дороге в аэропорт. А потом встретил часть этой колонны по дороге на Дон. Тоже без машин ВАИ. Заблудились, проскочили поворот на полигон Пруд-Бой. Ты мне будешь еще рассказывать о РА.
>> : колонну тяжёлой техники с установленным вооружением не погонят на марше через города, когда есть более удобный объезд.
>
> Очнись! Ты путаешь то, как должно быть с тем, как есть в реале. > Твой пример с ТО РЛС наглядный наглядно подтверждает это! > Я тебе показал, как оно должно проводиться по «уставу», а ты рассказал как оно на самом деле. Видел видео как военные протаранили бетонный забор нашего аэропорта? Так вот они заблудились. И я лично встречал колонны военной технике на дороге в аэропорт. А потом встретил часть этой колонны по дороге на Дон. Тоже без машин ВАИ. Заблудились, проскочили поворот на полигон Пруд-Бой. Ты мне будешь еще рассказывать о РА.
Юлишь. И я тебе уже доказал это. И, конечно, я буду тебе рассказывать про ВС РФ (а неРА) … к которым, кмк ты не имеешь отношения вообще.
Конечно, колонна не могла ехать без сопровождения … а заблудившись -- остановилась бы и начала определяться. На такое мудрое решение, как заблудившись, заехать в город -- не способны даже доблестные ВСУ … это ЧП уровня уголовного дела. Их просто не впустит ГИБДД.
То же и про ТО. Ну не проводил ты ТО … а я -- проводил ежемесячно … а когда перешёл в систему управления, регулярно писал рапорта о снятии или переносе ТО, если комплексы нужны были для работы. При этом, иногда сеансы управления проводились во время ТО (если для ТО не требовалось отключение питания). Уймись с идеей обучения меня службе.
>> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ложь — сознательное искажение истины, высказанное с целью введения кого-либо в заблуждение. >>> >>> Ве́рсия — одно из нескольких изложений или объяснений какого-либо факта.
>>
>> Полностью согласен. >>
>> Нарисовав несуществующие курс мн 17 и его изменение докладчики сознательно исказили истину с целью ввести ВСЕХ в заблуждение и снять с себя подозрение.
>
>> Мол, надо разобраться зачем диспетчер вывел Боинг в зону поражения украинскими ЗРК . Или ты можешь найти другое объяснение этой... "неверной информации" ? Не знали точно, не было всей информации и тд. не принимается. Информация о реальном маршруте мн17 у них была сразу же. И так? >> >> Синия линия -- реальный (примерный) курс мн17
>Так синия линия -- реальный или примерный курс МН-17? В каком слове ты лжёшь (сознательно искажаешь истину)?
Ну ты и фрукт! Если бы я написал только "реальный", то я бы солгал. Поэтому и добавил "примерный". Тебе наложить на эту схему точный реальный курс? Скажи, я заморочусь. Тебе от этого легче будет защищать вранье? Главное они нарисовали вообще несуществующий курс и его якобы изменение.
> И, конечно, надо было разобраться с версией -- зачем диспетчер вывел Боинг в зону поражения украинскими ЗРК. Потому что надо рассматривать все версии и только после этого отбрасывать ложные. >
> Я не знаю -- разбирались ли украинцы с голландцами с траекторией ... > > Объяснение этой неверной информации могу дать только такое: недостаточность информации (событие произошло в чужом небе) -- это про отклонение трассы ... и то, что после катастрофы у Боинга и обломков быстро начали меняться траектория, скорость, высота и отражательная способность --- это про обломки, принятые за самолёт и их место на схеме.
Слушай, спец по РЛС, липовый, что ты тут несешь? Хрен с ними с обломками (пока), Усть-Донецкий Утес-Т обнаружил мн 17 почти за 400 км и вел его до самой катастрофы. Эти данные в режиме онлайн передаются в Зональный Ростовский Центр УВД и выводятся на монитор, с которого и показали видео на первом брифинге. Отмотали его назад и увидели весь маршрут мн 17 от момента его обнаружения. Какие проблемы? Нет, умышленно солгали. Точка.
> > Ну и в заключение, ставшим уже традиционным вопрос: как эти факты убедили тебя, что стреляла российская СОУ?
>>> Нарисовав несуществующие курс мн 17 и его изменение докладчики сознательно исказили истину с целью ввести ВСЕХ в заблуждение и снять с себя подозрение.
>>
>>> Мол, надо разобраться зачем диспетчер вывел Боинг в зону поражения украинскими ЗРК . Или ты можешь найти другое объяснение этой... "неверной информации" ? Не знали точно, не было всей информации и тд. не принимается. Информация о реальном маршруте мн17 у них была сразу же. И так? >>> >>> Синия линия -- реальный (примерный) курс мн17
>>Так синия линия -- реальный или примерный курс МН-17? В каком слове ты лжёшь (сознательно искажаешь истину)?
>Ну ты и фрукт! Если бы я написал только "реальный", то я бы солгал. Поэтому и добавил "примерный". Тебе наложить на эту схему точный реальный курс? Скажи, я заморочусь. Тебе от этого легче будет защищать вранье? Главное они нарисовали вообще несуществующий курс и его якобы изменение.
>> И, конечно, надо было разобраться с версией -- зачем диспетчер вывел Боинг в зону поражения украинскими ЗРК. Потому что надо рассматривать все версии и только после этого отбрасывать ложные. >>
>
>> Я не знаю -- разбирались ли украинцы с голландцами с траекторией ... >> >> Объяснение этой неверной информации могу дать только такое: недостаточность информации (событие произошло в чужом небе) -- это про отклонение трассы ... и то, что после катастрофы у Боинга и обломков быстро начали меняться траектория, скорость, высота и отражательная способность --- это про обломки, принятые за самолёт и их место на схеме.
>
> Слушай, спец по РЛС, липовый, что ты тут несешь? Хрен с ними с обломками (пока), Усть-Донецкий Утес-Т обнаружил мн 17 почти за 400 км и вел его до самой катастрофы. Эти данные в режиме онлайн передаются в Зональный Ростовский Центр УВД и выводятся на монитор, с которого и показали видео на первом брифинге. Отмотали его назад и увидели весь маршрут мн 17 от момента его обнаружения. Какие проблемы? Нет, умышленно солгали. Точка.
>> >> Ну и в заключение, ставшим уже традиционным вопрос: как эти факты убедили тебя, что стреляла российская СОУ?
> > По "отпечаткам пальцев" на СОУ.
Да не заморачивайся. Я просто хотел тебе наглядно показать, что не надо разбрасываться словами ... и что к нашей теме -- была ли российская СОУ -- ни трасса ни расположение обломков значения не имеют.
Если тебе эта тема интересна, попробуй поискать другого собеседника. Меня интересует только присутствие или отсутствие российской СОУ.
Да и ... я не спец по РЛС ... и тем более -- не липовый. Я просто на них и с ними работал.
15:00 26.10.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Если тебе эта тема интересна, попробуй поискать другого собеседника. Меня интересует только присутствие или отсутствие российской СОУ.
Почему неинтересна? Очень. Именно поэтому я и появляюсь почти во всех темах по мн17. Ну а что касается доказать что это наша СОУ сбила боинг, то как ты это видишь, если ты все видео и фото называешь фейковыми, хотя никто официально не доказал это. Может ты докажешь, что видео колонны в городе поддельное? Только технически, а не "этого не может быть... по уставу". Разложи видео по пикселям, покажи вставки или что-то еще. Можешь?
> Да и ... я не спец по РЛС ... и тем более -- не липовый. Я просто на них и с ними работал.
Раз работал, то зачем несешь чушь про "надо было разобраться с версией -- зачем диспетчер вывел Боинг в зону поражения украинскими ЗРК", "недостаточность информации (событие произошло в чужом небе)"?
15:16 26.10.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Почему неинтересна? Очень. Именно поэтому я и появляюсь почти во всех темах по мн17.
Ты невнимательно прочитал. Я написал, что мне сейчас интересны только доказательства того, что российская СОУ приехала на Донбасс и выстрелила в Боинг. А ты всё время уводишь на стрельбу зенитными ракетами, в которой мы с тобой ни бельмеса ... или в лингвинистические разборки -- что есть ложь, а что -- версия.
А про диспетчера надо было обязательно разобраться -- просто потому что прозвучала такая версия. Российские военные могли неправильно (лживо -- чтобы тебе было приятнее читать) нарисовать траекторию ... но информацию о том, что МН-17 предлагали менять коридор и что он хотел обойти грозовой фронт -- наши вряд ли знать и выдать могли ... а это звучало и обсуждалось ... а значит -- это версия и её надо проверять.
И давай закончим про брифинги и траектории и обсудим улики по доставке курской СОУ и её стрельбе по Боингу. Мне не известна ни одна. А тебе?
