> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ sanderr (sanderr), Что Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, рассуждая о подводных лодках, судах, военных кораблях и далее по списку, если ВСЕ ОНИ подпадают под определение морские суда,
> > И кто же их туда «подпал»? Словарь из википедии? > > Еще раз спрошу, почему здесь идет разделение «всех подпавших под определение морских судов» на конкретные иностранные суда, иностранные военные корабли и другие государственные суда, эксплуатируемые в некоммерческих целях, российские суда? > > Зачем тратить чернила и бумагу если можно просто написать «морские суда»? > > Иностранные суда, иностранные военные корабли и другие государственные суда, эксплуатируемые в некоммерческих целях, российские суда при следовании от Государственной границы до пунктов пропуска через Государственную границу и обратно, при плавании в российской части вод пограничных рек, озер и иных водных объектов без захода в порты (на рейды) Российской Федерации обязаны выполнять следующие требования пограничных органов: > показать свой флаг, если он по какой-либо причине не был поднят;…
>> а речь идет о КОНКЕРЕТНО трех украинских кораблях?
> > Военных кораблях! Против которых применять оружие можно только в ответ на применение оного ими первыми. > И преследовать их нельзя, ни по горячим, ни по холодным следам, даже при нарушении ими правил пересечения границы и правил мирного прохода. > > Инцидент 1988 года помните? Почему не открывали огонь по американским кораблям, а пошли на навал? Тут один умник ляпнул, что ядра отсырели или пушку заклинило. Поддерживаете его?
>> Поэтому, я Вам задаю ПЕРВЫЙ конкретный вопрос: Вы согласны с тем, что три украинских корабля нарушили Правила прохода по Керченскому проливу, не получив разрешения на проход у администрации порта Керчь? Если не согласны, укажите КОНКРЕТНО, согласно каким Правилам, Договорам или Законам украинские корабли имеют право проходить Керченским проливом, без предварительного уведомления администрации порта Керчь? >> Ждем-с…
>
> А что ждать-с? Все уже давал. Я уже говорил, что может и нарушили, признАю это если точно буду убежден. Еще внимательно изучу вопрос и будет видно. А что вы снова перепрыгнули сюда. > > Вопрос о правомочности применения оружия против военных кораблей — нарушителей границы нисколько не противоречит названию темы. Или там уже все ясно для вас?
Не надо, ради Бога, употребляться нашему незадачливому Жоре и растекаться маслом по древу с «Я всё уже давал». Давайте по порядку — с момента нарушения при проходе Керченским проливом: было нарушение или не было? Ведь это ключевой вопрос!!! А затем уже доберёмся и до «правомочности применения оружия»! Ведь применили его не с бухты барахты… N.B. А касательно «кто подпал», то именно словари, в особенности академические и специализированные, и энциклопедии служат для толкования непонятных человеку терминов…
> > sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Обсуждали несколько раз.
>> >> Не знаю, я конечно не преподаватель по праву, но неужели не доступно для понимания то, что я пишу?
>При желании понять правильно и как записано в российских законах- полностью доступно. > НО!!!
> Полезные идиоты, на то они и идиоты, чтобы не понимать правильно, а бригадёнышам понятно одно- любым способом затянуть обмен постами до бесконечности, чтобы заработать на ответах побольше денег. Это их способ зарабатывания. Кормить их можно толь ко тогда. когда они вас качественно развлекают и > дают вам возможность самоутвердиться и составить корректное личное мнение. > Хотите совместить ответы и не дать кормления? Оформляйте пост без упоминания и цитирования ника бригадёныша. Это затруднит засчитывание платного для них ответа.
Вот тебе Жора второй, за сегодня бесплатный совет,-перейди с «навальнёнком» в личку, и там уже хоть в дёсна, хоть в как. Вас обоих тут уже и в закон носом тыкали, и про широту Русской души объясняли, а вы всё кота за хвост тяните. И корешу передай,-раздумал я его приглашать.
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Военных кораблях! Против которых применять оружие можно только в ответ на применение оного ими первыми.
>
> С какого это перепуга? Назовите где отображается обязательность применения оружия нарушителями первым? > sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И преследовать их нельзя, ни по горячим, ни по холодным следам, даже при нарушении ими правил пересечения границы и правил мирного прохода. >>
>О как с чего ты это решил? Любой став преступником не перестанет быть им и в международных водах.
Кошмар! В этой теме не по одному кругу все уже называл и предъявлял. Ладно, время есть еще… Специально для товарища Маузера, за подписью В.В.Путина. :
Действия специально уполномоченных федеральных органов исполнительной власти в отношении кораблей и судов, нарушающих законодательство Российской Федерации в территориальном море, во внутренних морских водах, на военно-морских базах, в пунктах базирования военных кораблей и морских портах Российской Федерации
20. В случае если корабль или судно не соблюдает законодательство Российской Федерации, касающееся прохода через территориальное море Российской Федерации или нахождения во внутренних морских водах, на военно-морских базах, в пунктах базирования военных кораблей и морских портах Российской Федерации, и игнорирует любое обращенное к нему требование о соблюдении законодательства Российской Федерации, должностные лица специально уполномоченных федеральных органов исполнительной власти по пограничной службе, по обороне, по внутренним делам и по охране окружающей среды могут потребовать от него немедленно покинуть территориальное море, внутренние морские воды, военно-морскую базу, пункт базирования военных кораблей или морской порт.
21. В мирное время все не решенные на месте споры между должностными лицами федеральных органов исполнительной власти и командиром корабля (капитаном судна) решаются исключительно дипломатическим путем.
22. При применении кораблем оружия против Российской Федерации, ее кораблей, судов, летательных аппаратов или граждан ответные меры для отражения нападения осуществляются в соответствии с Законом Российской Федерации «О Государственной границе Российской Федерации", другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и Уставом Организации Объединенных Наций.
>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Военных кораблях! Против которых применять оружие можно только в ответ на применение оного ими первыми.
>>
>> С какого это перепуга? Назовите где отображается обязательность применения оружия нарушителями первым? >> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И преследовать их нельзя, ни по горячим, ни по холодным следам, даже при нарушении ими правил пересечения границы и правил мирного прохода. >>>
>>О как с чего ты это решил? Любой став преступником не перестанет быть им и в международных водах.
> > Кошмар! В этой теме не по одному кругу все уже называл и предъявлял. Ладно, время есть еще… Специально для товарища Маузера, за подписью В.В.Путина.: > Действия специально уполномоченных федеральных органов исполнительной власти в отношении кораблей и судов, нарушающих законодательство Российской Федерации в территориальном море, во внутренних морских водах, на военно-морских базах, в пунктах базирования военных кораблей и морских портах Российской Федерации > > > > 20. В случае если корабль или судно не соблюдает законодательство Российской Федерации, касающееся прохода через территориальное море Российской Федерации или нахождения во внутренних морских водах, на военно-морских базах, в пунктах базирования военных кораблей и морских портах Российской Федерации, и игнорирует любое обращенное к нему требование о соблюдении законодательства Российской Федерации, должностные лица специально уполномоченных федеральных органов исполнительной власти по пограничной службе, по обороне, по внутренним делам и по охране окружающей среды могут потребовать от него немедленно покинуть территориальное море, внутренние морские воды, военно-морскую базу, пункт базирования военных кораблей или морской порт. > > 21. В мирное время все не решенные на месте споры между должностными лицами федеральных органов исполнительной власти и командиром корабля (капитаном судна) решаются исключительно дипломатическим путем. >
> 22. При применении кораблем оружия против Российской Федерации, ее кораблей, судов, летательных аппаратов или граждан ответные меры для отражения нападения осуществляются в соответствии с Законом Российской Федерации «О Государственной границе Российской Федерации», другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и Уставом Организации Объединенных Наций. > > Система ГАРАНТ:
Когда разберёмся было нарушение или не было, я Вам подробнейшим образом объясню в чем состоит Ваша ошибка при толковании этих Статей… ничего особо сложного в них нет!
19:35 03.03.2019
Дискотека (Дискотека) писал (а) в ответ на :
> Вас обоих тут уже и в закон носом тыкали
Слушай ты, тыкальщик, тыкалку не обломай. Ты куда лезешь со своей церковно-приходской? Что, колбаса закончилась? Вруби новую и зажигай дальше.
19:42 03.03.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> 22. При применении кораблем оружия против Российской Федерации, ее кораблей, судов, летательных аппаратов или граждан ответные меры для отражения нападения осуществляются в соответствии с Законом Российской Федерации «О Государственной границе Российской Федерации»
УГУ. Статья 14. Разрешение инцидентов, связанных с нарушением режима Государственной границы
Федеральным законом от 3 июня 2011 г. N 116-ФЗ в часть первую статьи 14 настоящего Закона внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
Порядок разрешения инцидентов, связанных с нарушением режима Государственной границы, отнесение их к компетенции пограничных представителей Российской Федерации, федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области обороны, или федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области иностранных дел, определяются договорами Российской Федерации с сопредельными государствами о Государственной границе и ее режиме, иными международными договорами Российской Федерации, настоящим Законом, решениями Правительства Российской Федерации.
Лица, воздушные суда, российские и иностранные морские, речные суда и военные корабли, другие транспортные средства, пересекшие Государственную границу в нарушение правил, установленных настоящим Законом, признаются нарушителями Государственной границы.
Федеральный закон «О Государственной границе Российской Федерации» от 01.04.1993 N 4730−1 ст 35 (ред. от 29.07.2018) Статья 35. Применение оружия и боевой техники Пограничные органы и Вооруженные Силы Российской Федерации, осуществляя защиту Государственной границы в пределах приграничной территории, применяют оружие и боевую технику для отражения вооруженного вторжения на территорию Российской Федерации, предотвращения попыток угона за границу воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств без пассажиров.
Оружие и боевая техника могут применяться также: против лиц, воздушных, морских и речных судов и других транспортных средств, пересекших (пересекающих) Государственную границу в нарушение установленных настоящим Законом правил, в ответ на применение ими силы или в случаях, когда прекращение нарушения или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими средствами; для защиты граждан от нападения, угрожающего их жизни и здоровью, для освобождения заложников; для отражения нападения на военнослужащих, лиц, выполняющих служебные обязанности или общественный долг по защите Государственной границы, членов их семей, когда их жизнь подвергается непосредственной опасности; для отражения нападения на подразделения и объекты пограничных органов, Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, принимающих участие в защите Государственной границы, в том числе для оказания помощи кораблям (катерам), самолетам и вертолетам при отражении вооруженного нападения на них.
Еще вопросы имеются по нарушителям границ?
19:46 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Не надо, ради Бога, употребляться нашему незадачливому Жоре и растекаться маслом по древу с «Я всё уже давал».
Все есть здесь. Надо -- ищите.
> Давайте по порядку — с момента нарушения при проходе Керченским проливом: было нарушение или не было?
Не было. Дальше что?
> Ведь это ключевой вопрос!!!
Да ни хрена это не ключевой. Пусть даже украинские корабли нарушили все правила, и пересечения границы, и мирного прохода, и… что там еще? В любом случае преследовать их когда они пошли с якорной стоянки в нейтральные воды и открывать огонь по ним -- неправомерно!
> А затем уже доберёмся и до «правомочности применения оружия»! Ведь применили его не с бухты барахты…
Вот именно, что с бухты и с барахты.
> N.B. А касательно «кто подпал», то именно словари, в особенности академические и специализированные, и энциклопедии служат для толкования непонятных человеку терминов…
Скажите, у вас высшее образование?
19:54 03.03.2019
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
Вот молодец! Сам нашел. Спасибо! Думал придется снова искать по закладкам.
А теперь сравни выделенное вверху и внизу и найди в нижнем недостающее звено.
Лица, воздушные суда, российские и иностранные морские, речные суда и военные корабли, другие транспортные средства, пересекшие Государственную границу в нарушение правил, установленных настоящим Законом, признаются нарушителями Государственной границы.
Федеральный закон «О Государственной границе Российской Федерации» от 01.04.1993 N 4730−1 ст 35 (ред. от 29.07.2018) Статья 35. Применение оружия и боевой техники Пограничные органы и Вооруженные Силы Российской Федерации, осуществляя защиту Государственной границы в пределах приграничной территории, применяют оружие и боевую технику для отражения вооруженного вторжения на территорию Российской Федерации, предотвращения попыток угона за границу воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств без пассажиров.
Оружие и боевая техника могут применяться также: против лиц, воздушных, морских и речных судов и других транспортных средств, пересекших (пересекающих) Государственную границу в нарушение установленных настоящим Законом правил
19:55 03.03.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо, ради Бога, употребляться нашему незадачливому Жоре и растекаться маслом по древу с «Я всё уже давал».
> > Все есть здесь. Надо -- ищите.
>> Давайте по порядку — с момента нарушения при проходе Керченским проливом: было нарушение или не было?
> > Не было. Дальше что?
На основании КАКИХ правовых документов Вы считаете, что нарушения не было? Назовите их, пожалуйста.
>> Ведь это ключевой вопрос!!! > > Да ни хрена это не ключевой. Пусть даже украинские корабли нарушили все правила, и пересечения границы, и мирного прохода, и… что там еще? В любом случае преследовать их когда они пошли с якорной стоянки в нейтральные воды и открывать огонь по ним -- неправомерно!
Давайте без «…пусть даже нарушила»!!! Нарушила или не нарушила? Если не нарушила, то должны существовать международные документы, позволяющие украинским кораблям проходить Керченским проливом без уведомления администрации порта Керчь.
>> А затем уже доберёмся и до «правомочности применения оружия»! Ведь применили его не с бухты барахты…
> > Вот именно, что с бухты и с барахты.
>> N.B. А касательно «кто подпал», то именно словари, в особенности академические и специализированные, и энциклопедии служат для толкования непонятных человеку терминов…
> > Скажите, у вас высшее образование?
Если Вам так интересно, то даже два…
19:58 03.03.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> А теперь сравни выделенное вверху и внизу и найди в нижнем недостающее звено.
Российских и что украинские суда здесь при чем?
20:07 03.03.2019
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А теперь сравни выделенное вверху и внизу и найди в нижнем недостающее звено.
>Российских и что украинские суда здесь при чем?
Ну если что, то и «иностранных». Но это не важно. Что вверху, что внизу значит всех судов. А больше ничего? Слона то ты и не замечаешь?
20:19 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Давайте без «…пусть даже нарушила»!!! Нарушила или не нарушила? Если не нарушила, то должны существовать международные документы, позволяющие украинским кораблям проходить Керченским проливом без уведомления администрации порта Керчь.
С какого перепугу международные? Керченский пролив согласно договора 2003 года внутренние воды Украины и России. Послушайте, я вам здесь приводил свои аргументы и давал ссылку на все используемые мною документы. Ищите сами.
>> Скажите, у вас высшее образование? > Если Вам так интересно, то даже два…
Спасибо.
20:24 03.03.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте без «…пусть даже нарушила»!!! Нарушила или не нарушила? Если не нарушила, то должны существовать международные документы, позволяющие украинским кораблям проходить Керченским проливом без уведомления администрации порта Керчь.
> > С какого перепугу международные? Керченский пролив согласно договора 2003 года внутренние воды Украины и России. > Послушайте, я вам здесь приводил свои аргументы и давал ссылку на все используемые мною документы. Ищите сами.
Вообще-то, Украина и РФ — это два разных государства и поэтому Договоры, заключаемые между ними, носят статус международных, но это несущественно в нашей дискуссии. А договор по Азовскому морю 2003 года дополняется Соглашением 2007 года, в котором прописано ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ уведомление при следовании Керченским проливом…
20:34 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А договор по Азовскому морю 2003 года дополняется Соглашением 2007 года, в котором прописано ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ уведомление при следовании Керченским проливом…
И что? Там о сроках что-то сказано? И я хоть раз говорил, что кто-то может идти вообще без уведомления?
:
Думал придется снова искать по закладкам.
