Re: И снова Разбор кepчeнcкого инцидента. Только с документами и без истерик.
14:31 27.02.2019
and63 (and63) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в этот раз будет полный контроль всех действий сторон всеми возможными силами и средствами. С моря, воздуха и космоса. Возможно в присутствии кораблей НАТО. >> Так как Турция заявила, что будет содействию освобождению украинских моряков, в группе кораблей могут присутствовать турецкие катера.
>Поверь, никто нигде присутствовать не будет. Идиотов нет.
Не поверю, пока не увижу!
15:03 27.02.2019
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю. Факт тот, что писали. И суда, суда-нарушители в этих документах никаким боком не относятся к военным кораблям.
>То есть военный корабль РФ может запереться в тер. воды Украины, встать посреди бухты где-нибудь в Одессе и сделать по закону ничего нельзя?
Ну как это ничего нельзя? Можно. Но делать надо по закону.
Я не знаю украинские законы, но думаю они не особо отличаются от наших.
Как это будет выглядеть?
Примерно так:
Сначала переговоры с капитаном.
-- Эй, вы чего тут стали? -- Мимо шли, решили отдохнуть.
-- Нельзя. Или идите мимо, или вон из нашего территориального моря. -- Фиг вам! Мы устали.
С капитаном не договорились. Связь по дипломатическим каналам.
-- Тут ваш военный корабль Х остановился в наших водах и не желает ни двигаться дальше, ни уходить в нейтральные воды. Чё будем делать? -- Сейчас мы с ним свяжемся.
-- Ну что, связались?
И тут возможны несколько вариантов:
1. -- Да, мы приказали им не дурковать и выйти в нейтральные воды. сейчас выполнят. Они будут наказаны. Приносим свои извинения.
2. -- Да, связались, но они нас посылают! На корабле бунт, он вышел из-под нашего контроля!
С этого момента военный корабль больше таковым не является. Можно применять все меры как к обычным судам-нарушителям.
3. -- Этот корабль выполняет боевую задачу по приказу командования и Главкома. Он никуда не уйдет. -- Нам расценивать это как вооруженное вторжение?
-- Как знаете. Он никуда не уйдет! -- Значит война!
Пиф-паф, завязался морской бой… ноты протеста… разрыв дипотношений… Война! Ввязывается НАТО… США… В общем полный писец. Так что третий вариант практически нереален.
15:05 27.02.2019
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю. Факт тот, что писали. И суда, суда-нарушители в этих документах никаким боком не относятся к военным кораблям.
>То есть военный корабль РФ может запереться в тер. воды Украины, встать посреди бухты где-нибудь в Одессе и сделать по закону ничего нельзя?
«Военные корабли в территориальном море, как и в других районах Мирового океана, пользуются иммунитетом от действия властей прибрежного государства. Но, если иностранный военный корабль не соблюдает законов и правил прибрежного государства, касающихся прохода через территориальное море, и игнорирует любое обращенное к нему требование об их соблюдении, прибрежное государство может потребовать от него немедленно покинуть территориальное море. Это конвенционное требование, разумеется, должно быть немедленно выполнено, а любые возникающие в связи с этим вопросы должны быть урегулированы дипломатическим путем.» (с)
Однако ничего не мешает делать облёты этого нарушителя на предельно малых расстояниях самолётами хоть беспрывно. На судах рядом включать беспрывные сирены. Однако применение оружия этим кораблём будет приравнено к военному нападению.
15:07 27.02.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Однако применение оружия этим кораблём будет приравнено к военному нападению.
С чего бы это? Нарушителей границы задерживают ты не в курсе? Если нет тогда вспомни задержаных российских десантников. Вы почему под сирены их не попросили удалится?
15:14 27.02.2019
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> С чего бы это? Нарушителей границы задерживают ты не в курсе? Если нет тогда вспомни задержаных российских десантников. Вы почему под сирены их не попросили удалится?
Опять 25?
15:22 27.02.2019
«Для служебного пользования. В отношении иностранных военных кораблей и находящихся на некоммерческой государственной службе судов действуют особые правила.»
Интересно, нигде не мог найти эти Особые правила по применению оружия против военных кораблей-нарушителей. В телефоне и не заметил что это «Для служебного пользования.»
Похоже в свободном доступе их нет.
15:23 27.02.2019
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако применение оружия этим кораблём будет приравнено к военному нападению.
>С чего бы это? Нарушителей границы задерживают ты не в курсе? Если нет тогда вспомни задержаных российских десантников. Вы почему под сирены их не попросили удалится?
У военного корабля иммунитет. По нему в мирное время нельзя стрелять. Ну вот может на таран брать можно и срывать якорь….Вытесняя из своих территориальных вод. И поднимется громадный дипломатический скандал, с дипломатическими требованиями выйти нарушителю из терриориальных вод. Так как это может коснуться каждого государства, то вполне возможно будут применены серьёзные санкции, как например запреи судам государства нарушителя заходить и выходить из портов. Запрет прохода по проливам и узостям. Сладко от такого наглого демарша- впереться военному кораблю и встать на якорь в территориальных водах наверняка не будет!
> "Для служебного пользования. В отношении иностранных военных кораблей и находящихся на некоммерческой государственной службе судов действуют особые правила." > > >
> Интересно, нигде не мог найти эти Особые правила по применению оружия против военных кораблей-нарушителей. В телефоне и не заметил что это «Для служебного пользования.» > > Похоже в свободном доступе их нет.
Об утверждении порядка применения оружия военными кораблями и летательными аппаратами Федеральной пограничной службы Российской Федерации при охране континентального шельфа Российской Федерации
Во исполнение Федерального закона «О континентальном шельфе Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 49, ст. 4694) Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Утвердить прилагаемый Порядок применения оружия военными кораблями и летательными аппаратами Федеральной пограничной службы Российской Федерации при охране континентального шельфа Российской Федерации. 2. Федеральной пограничной службе Российской Федерации разработать и утвердить правила производства предупредительных выстрелов и применения оружия военными кораблями и летательными аппаратами Федеральной пограничной службы Российской Федерации при охране континентального шельфа Российской Федерации.
Председатель Правительства Российской Федерации В.ЧЕРНОМЫРДИН
УТВЕРЖДЕН постановлением Правительства Российской Федерации от 14 октября 1996 г. N 1208
Порядок применения оружия военными кораблями и летательными аппаратами Федеральной пограничной службы Российской Федерации при охране континентального шельфа Российской Федерации
1. Настоящий Порядок, разработанный в соответствии с Федеральным законом «О континентальном шельфе Российской Федерации», регулирует применение оружия военными кораблями и летательными аппаратами Федеральной пограничной службы Российской Федерации (далее именуются — военные корабли и летательные аппараты) против судов-нарушителей законодательства Российской Федерации о континентальном шельфе Российской Федерации и международных договоров Российской Федерации (далее именуются — суда-нарушители). Для служебного пользования. В отношении иностранных военных кораблей и находящихся на некоммерческой государственной службе судов действуют особые правила.
2. Военные корабли и летательные аппараты могут применять оружие против судов-нарушителей в ответ на применение ими силы, а также в других исключительных случаях при преследовании таких судов в соответствии с международным правом по горячим следам, когда исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для прекращения нарушения и задержания судна-нарушителя.
3. Перед применением оружия командир военного корабля или летательного аппарата обязан: подать судну-нарушителю принятые в международной практике сигналы остановиться с дистанции, позволяющей этому судну увидеть или услышать такие сигналы; в процессе преследования предупредить судно-нарушитель путем подачи принятых в международной практике сигналов (с дистанции, позволяющей этому судну увидеть или услышать эти сигналы) о том, что если оно не остановится, то против него будет применено оружие; произвести предупредительные выстрелы, обеспечив гарантированное непопадание в судно-нарушитель, а также в другие суда и летательные аппараты, находящиеся в данном районе. Решение о выполнении предупредительных выстрелов принимает командир военного корабля или летательного аппарата; убедиться, что судно-нарушитель не выполняет требования об остановке и пытается скрыться, несмотря на поданные сигналы и предупредительные выстрелы. О выполнении предупредительных выстрелов и действиях судна-нарушителя командир военного корабля или летательного аппарата незамедлительно докладывает непосредственному начальнику.
4. Решение о применении оружия против судна-нарушителя принимает командующий пограничным округом (группой войск) или лицо, его замещающее.
5. Запрещается применять оружие против судов-нарушителей, если из-за неблагоприятных условий не обеспечивается гарантированное непопадание в другие суда и летательные аппараты, находящиеся в данном районе.
6. О каждом случае выполнения предупредительных выстрелов и применения оружия против иностранных судов-нарушителей незамедлительно сообщается в Министерство иностранных дел Российской Федерации. О каждом случае применения оружия военными кораблями и летательными аппаратами против судов-нарушителей, повлекшем ранение или гибель людей, командующий пограничным округом (группой войск) незамедлительно (не позднее одних суток) сообщает в соответствующий орган прокуратуры.
7. За нарушение настоящего Порядка должностные лица Федеральной пограничной службы Российской Федерации несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
15:33 27.02.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> 1. Настоящий Порядок, разработанный в соответствии с Федеральным законом «О континентальном шельфе Российской Федерации», регулирует применение оружия военными кораблями и летательными аппаратами Федеральной пограничной службы Российской Федерации (далее именуются — военные корабли и летательные аппараты) против судов-нарушителей законодательства Российской Федерации о континентальном шельфе Российской Федерации и международных договоров Российской Федерации (далее именуются — суда-нарушители). > Для служебного пользования. В отношении иностранных военных кораблей и находящихся на некоммерческой государственной службе судов действуют особые правила.
Ты не понял. Я имею ввиду выделенное:
Для служебного пользования.
В отношении иностранных военных кораблей и находящихся на некоммерческой государственной службе судов действуют особые правила.
15:39 27.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> В отношении иностранных военных кораблей и находящихся на некоммерческой государственной службе судов действуют особые правила.
Поиск по этим словам привёл к тому, что я выложил выше.
15:41 27.02.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Поиск по этим словам привёл к тому, что я выложил выше.
Вот именно. Я это тоже выкладывал еще вчера. И больше ничего. Наверняка доступ к таким документам закрыт.
>> «Для служебного пользования. В отношении иностранных военных кораблей и находящихся на некоммерческой государственной службе судов действуют особые правила.»
>> >> >>
>
>> Интересно, нигде не мог найти эти Особые правила по применению оружия против военных кораблей-нарушителей. В телефоне и не заметил что это «Для служебного пользования.» >> >> Похоже в свободном доступе их нет.
>Об утверждении порядка применения оружия военными кораблями > и летательными аппаратами Федеральной пограничной службы Российской Федерации > при охране континентального шельфа Российской Федерации > > > Во исполнение Федерального закона «О континентальном шельфе Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 49, ст. 4694) Правительство Российской Федерации постановляет: > 1. Утвердить прилагаемый Порядок применения оружия военными кораблями и летательными аппаратами Федеральной пограничной службы Российской Федерации при охране континентального шельфа Российской Федерации. > 2. Федеральной пограничной службе Российской Федерации разработать и утвердить правила производства предупредительных выстрелов и применения оружия военными кораблями и летательными аппаратами Федеральной пограничной службы Российской Федерации при охране континентального шельфа Российской Федерации. > > > Председатель Правительства > Российской Федерации > В.ЧЕРНОМЫРДИН > > УТВЕРЖДЕН > постановлением Правительства > Российской Федерации > от 14 октября 1996 г. N 1208 > > > > Порядок > применения оружия военными кораблями и летательными аппаратами > Федеральной пограничной службы Российской Федерации > при охране континентального шельфа Российской Федерации > > > 1. Настоящий Порядок, разработанный в соответствии с Федеральным законом «О континентальном шельфе Российской Федерации», регулирует применение оружия военными кораблями и летательными аппаратами Федеральной пограничной службы Российской Федерации (далее именуются — военные корабли и летательные аппараты) против судов-нарушителей законодательства Российской Федерации о континентальном шельфе Российской Федерации и международных договоров Российской Федерации (далее именуются — суда-нарушители). > Для служебного пользования. В отношении иностранных военных кораблей и находящихся на некоммерческой государственной службе судов действуют особые правила. > > 2. Военные корабли и летательные аппараты могут применять оружие против судов-нарушителей в ответ на применение ими силы, а также в других исключительных случаях при преследовании таких судов в соответствии с международным правом по горячим следам, когда исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для прекращения нарушения и задержания судна-нарушителя. > > 3. Перед применением оружия командир военного корабля или летательного аппарата обязан: > подать судну-нарушителю принятые в международной практике сигналы остановиться с дистанции, позволяющей этому судну увидеть или услышать такие сигналы; > в процессе преследования предупредить судно-нарушитель путем подачи принятых в международной практике сигналов (с дистанции, позволяющей этому судну увидеть или услышать эти сигналы) о том, что если оно не остановится, то против него будет применено оружие; > произвести предупредительные выстрелы, обеспечив гарантированное непопадание в судно-нарушитель, а также в другие суда и летательные аппараты, находящиеся в данном районе. Решение о выполнении предупредительных выстрелов принимает командир военного корабля или летательного аппарата; > убедиться, что судно-нарушитель не выполняет требования об остановке и пытается скрыться, несмотря на поданные сигналы и предупредительные выстрелы. > О выполнении предупредительных выстрелов и действиях судна-нарушителя командир военного корабля или летательного аппарата незамедлительно докладывает непосредственному начальнику. > > 4. Решение о применении оружия против судна-нарушителя принимает командующий пограничным округом (группой войск) или лицо, его замещающее. > > 5. Запрещается применять оружие против судов-нарушителей, если из-за неблагоприятных условий не обеспечивается гарантированное непопадание в другие суда и летательные аппараты, находящиеся в данном районе. > > 6. О каждом случае выполнения предупредительных выстрелов и применения оружия против иностранных судов-нарушителей незамедлительно сообщается в Министерство иностранных дел Российской Федерации. > О каждом случае применения оружия военными кораблями и летательными аппаратами против судов-нарушителей, повлекшем ранение или гибель людей, командующий пограничным округом (группой войск) незамедлительно (не позднее одних суток) сообщает в соответствующий орган прокуратуры. >
> 7. За нарушение настоящего Порядка должностные лица Федеральной пограничной службы Российской Федерации несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. > >
Это старье.
Вот новое.
Постановление Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2010 г. N 80 г. Москва «Об утверждении Правил применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации» Дата подписания 24 февраля 2010 г. Опубликован 2 марта 2010 г. Вступает в силу 10 марта 2010 г. …
2. Признать утратившими силу:
постановление Правительства Российской Федерации от 14 октября 1996 г. N 1208 «Об утверждении Порядка применения оружия военными кораблями и летательными аппаратами Федеральной пограничной службы Российской Федерации при охране исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 43, ст. 4921);
постановление Правительства Российской Федерации от 8 января 1998 г. N 20 «Об утверждении Порядка применения оружия и боевой техники при защите государственной границы Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 2, ст. 273);
Правила применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации
3. Оружие и боевая техника применяются против лиц, российских и иностранных морских, речных судов, других транспортных средств, нарушивших установленные законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации правила пересечения государственной границы, правила плавания и пребывания иностранных военных кораблей в территориальном море, во внутренних морских водах, правовые режимы исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации, правила рыболовства и иные установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации требования во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне, на континентальном шельфе Российской Федерации (далее соответственно — нарушители, суда-нарушители).
15:53 27.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поиск по этим словам привёл к тому, что я выложил выше.
> > Вот именно. Я это тоже выкладывал еще вчера. И больше ничего. Наверняка доступ к таким документам закрыт.
Че вы старье цитируете? Новые правила в 10 году.
Правила применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации
3. Оружие и боевая техника применяются против лиц, российских и иностранных морских, речных судов, других транспортных средств, нарушивших установленные законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации правила пересечения государственной границы, правила плавания и пребывания иностранных военных кораблей в территориальном море, во внутренних морских водах, правовые режимы исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации, правила рыболовства и иные установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации требования во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне, на континентальном шельфе Российской Федерации (далее соответственно — нарушители, суда-нарушители).
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поиск по этим словам привёл к тому, что я выложил выше.
>> >> Вот именно. Я это тоже выкладывал еще вчера. И больше ничего. Наверняка доступ к таким документам закрыт.
> > Че вы старье цитируете? > Новые правила в 10 году. > > >
> Правила применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации > > 3. Оружие и боевая техника применяются против лиц, российских и иностранных морских, речных судов, других транспортных средств, нарушивших установленные законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации правила пересечения государственной границы, правила плавания и пребывания иностранных военных кораблей в территориальном море, во внутренних морских водах, правовые режимы исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации, правила рыболовства и иные установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации требования во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне, на континентальном шельфе Российской Федерации (далее соответственно — нарушители, суда-нарушители).
Азовское море территориальным не является если что.
>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Поиск по этим словам привёл к тому, что я выложил выше. >>> >>> Вот именно. Я это тоже выкладывал еще вчера. И больше ничего. Наверняка доступ к таким документам закрыт.
>> >> Че вы старье цитируете? >> Новые правила в 10 году.
>> >> >>
>
>> Правила применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации
>> >> 3. Оружие и боевая техника применяются против лиц, российских и иностранных морских, речных судов, других транспортных средств, нарушивших установленные законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации правила пересечения государственной границы, правила плавания и пребывания иностранных военных кораблей в территориальном море, во внутренних морских водах, правовые режимы исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации, правила рыболовства и иные установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации требования во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне, на континентальном шельфе Российской Федерации (далее соответственно — нарушители, суда-нарушители).
> > Азовское море территориальным не является если что.
