Re: И снова Разбор кepчeнcкого инцидента. Только с документами и без истерик.
00:18 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Кроме этого, продолжает действовать подписанная Россией и Украиной Конвенция о территориальном море и прилегающей зоне 1958 года
Есть Конвенция ООН по Морскому Праву от 1982 года. Она практически поглощает ту, от 1958 года. СССР ее подписал, но не ратифицировал. И то разрешал военным кораблям пересекать наши территориальные воды в уведомительном порядке. Россия подписала ее в 1997 году. И заход иностранных военных кораблей в наши воды для осуществления мирного прохода также имеет уведомительный характер. За 1 час до пресечения границы.
00:22 03.03.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кроме этого, продолжает действовать подписанная Россией и Украиной Конвенция о территориальном море и прилегающей зоне 1958 года
> > Есть Конвенция ООН по Морскому Праву от 1982 года. Она практически поглощает ту, от 1958 года. СССР ее подписал, но не ратифицировал. И то разрешал военным кораблям пересекать наши территориальные воды в уведомительном порядке. Россия подписала ее в 1997 году. И заход иностранных военных кораблей в наши воды для осуществления мирного прохода также имеет уведомительный характер. За 1 час до пресечения границы.
Все это прекрасно, но проход именно по Керченскому проливу регламентируется Приказом Минтранса № 313, а по нему ВСЕ суда ОБЯЗАНЫ уведомить капитана порта Керчь о прохождении пролива за 48, 24 и 4 часа — это вызвано особенностями его фарватера…
00:23 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вход в территориальные воды РФ без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО уведомления администрации порта Керчь, согласно приказа Минтранса № 313, трактуется как нарушение границы РФ. >
Цитату из приказа дайте.
00:26 03.03.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вход в территориальные воды РФ без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО уведомления администрации порта Керчь, согласно приказа Минтранса № 313, трактуется как нарушение границы РФ. >>
> Цитату из приказа дайте.
А что, действительно не поняли, что НЕ приказ Минтранса регламентирует нарушение границы? Приказ Минтранса регламентирует ПРОХОД по проливу и Украина этот регламент не выполнила… следовательно, нарушила "Закон о государственной границе РФ"
00:41 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А что, действительно не поняли, что НЕ приказ Минтранса регламентирует нарушение границы? Приказ Минтранса регламентирует ПРОХОД по проливу и Украина этот регламент не выполнила…
Так, этот спор будет бесконечным. Хотя, ответьте на такой вопрос:
Почему наши пограничники сначала заявили украинским кораблям, что, мол, они не уведомили о намерении пройти через пролив за 48 часов и поэтому им не дадут это сделать, а потом практически тут же придумали закрытую зону для иностранных военных кораблей и государственных некоммерческих судов на подходе к Керченскому проливу со стороны Черного моря? Не потому ли, что поняли, что номер с 48 часами не пройдет и лучше не пустить в территориальное море вообще, под предлогом временно закрытой зоны?
00:52 03.03.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что, действительно не поняли, что НЕ приказ Минтранса регламентирует нарушение границы? Приказ Минтранса регламентирует ПРОХОД по проливу и Украина этот регламент не выполнила…
> > Так, этот спор будет бесконечным. Хотя, ответьте на такой вопрос: > Почему наши пограничники сначала заявили украинским кораблям, что, мол, они не уведомили о намерении пройти через пролив за 48 часов и поэтому им не дадут это сделать, а потом практически тут же придумали закрытую зону для иностранных военных кораблей и государственных некоммерческих судов на подходе к Керченскому проливу со стороны Черного моря? Не потому ли, что поняли, что номер с 48 часами не пройдет и лучше не пустить в территориальное море вообще, под предлогом временно закрытой зоны?
Да нет… не бесконечным! Я привел Вам документы, свидетельствующие о нарушении Украиной порядка прохода Керченским проливом, а найденная на одном из украинских катеров-нарушителей инструкция с упоминанием Приказа Минтранса № 313 говорит о преднамеренности нарушения!
А по поводу «Почему наши програничники…» — это к «нашим пограничникам»! По моему скромному мнению — пожалели матросов-дурачков, попавших под раздачу. По Закону имели полное право, сразу же при невыполнении приказа, при пересечении границы, лечь в дрейф, применить оружие…
00:55 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А теперь вопрос: КАКИЕ Конвенции, Законы или Договора нарушила Россия, пресекая провокацию Украины при попытке пройти Керченским проливом без предварительного уведомления администрации российского порта Керчь?
А вот теперь ответ:
Конвенцию 1982 года. Раздел 3, подраздел С, ст. 30 — 32.
Закон о границе РФ, в части применения оружия и боевой техники.
Постановление Правительства РФ от 24 февраля 2010 г. N 80 «Об утверждении Правил применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации»
Ст 20 — 23 Правил плавания и пребывания иностранных военных кораблей и других государственных судов, эксплуатируемых в некоммерческих целях, в территориальном море, во внутренних морских водах, на военно-морских базах, в пунктах базирования военных кораблей и морских портах Российской Федерации.
00:56 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> По Закону имели полное право, сразу же при невыполнении приказа, при пересечении границы, лечь в дрейф, применить оружие…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А теперь вопрос: КАКИЕ Конвенции, Законы или Договора нарушила Россия, пресекая провокацию Украины при попытке пройти Керченским проливом без предварительного уведомления администрации российского порта Керчь?
> > А вот теперь ответ: > Конвенцию 1982 года. Раздел 3, подраздел С, ст. 30 — 32. > > Закон о границе РФ, в части применения оружия и боевой техники. > > Постановление Правительства РФ от 24 февраля 2010 г. N 80 > "Об утверждении Правил применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации" >
> Ст 20 — 23 > Правил > плавания и пребывания иностранных военных кораблей и других государственных судов, эксплуатируемых в некоммерческих целях, в территориальном море, во внутренних морских водах, на военно-морских базах, в пунктах базирования военных кораблей и морских портах Российской Федерации.
А конкретнее… я же не пожалел времени найти ссылки и указать нарушения Украиной Конвенций, Договоров и Соглашений…
01:00 03.03.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По Закону имели полное право, сразу же при невыполнении приказа, при пересечении границы, лечь в дрейф, применить оружие…
> > Ссылку и цитату из закона.
Хоть тыщу порций…
«Оружие и боевая техника могут применяться также: против лиц, воздушных, морских и речных судов и других транспортных средств, пересекших (пересекающих) Государственную границу в нарушение установленных настоящим Законом правил»
01:03 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А конкретнее… я же не пожалел времени найти ссылки и указать нарушения Украиной Конвенций, Договоров и Соглашений…
Действия специально уполномоченных федеральных органов исполнительной власти в отношении кораблей и судов, нарушающих законодательство Российской Федерации в территориальном море, во внутренних морских водах, на военно-морских базах, в пунктах базирования военных кораблей и морских портах Российской Федерации
20. В случае если корабль или судно не соблюдает законодательство Российской Федерации, касающееся прохода через территориальное море Российской Федерации или нахождения во внутренних морских водах, на военно-морских базах, в пунктах базирования военных кораблей и морских портах Российской Федерации, и игнорирует любое обращенное к нему требование о соблюдении законодательства Российской Федерации, должностные лица специально уполномоченных федеральных органов исполнительной власти по пограничной службе, по обороне, по внутренним делам и по охране окружающей среды могут потребовать от него немедленно покинуть территориальное море, внутренние морские воды, военно-морскую базу, пункт базирования военных кораблей или морской порт.
21. В мирное время все не решенные на месте споры между должностными лицами федеральных органов исполнительной власти и командиром корабля (капитаном судна) решаются исключительно дипломатическим путем.
22. При применении кораблем оружия против Российской Федерации, ее кораблей, судов, летательных аппаратов или граждан ответные меры для отражения нападения осуществляются в соответствии с Законом Российской Федерации «О Государственной границе Российской Федерации», другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и Уставом Организации Объединенных Наций.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А конкретнее… я же не пожалел времени найти ссылки и указать нарушения Украиной Конвенций, Договоров и Соглашений…
> > Действия специально уполномоченных федеральных органов исполнительной власти в отношении кораблей и судов, нарушающих законодательство Российской Федерации в территориальном море, во внутренних морских водах, на военно-морских базах, в пунктах базирования военных кораблей и морских портах Российской Федерации > > > > 20. В случае если корабль или судно не соблюдает законодательство Российской Федерации, касающееся прохода через территориальное море Российской Федерации или нахождения во внутренних морских водах, на военно-морских базах, в пунктах базирования военных кораблей и морских портах Российской Федерации, и игнорирует любое обращенное к нему требование о соблюдении законодательства Российской Федерации, должностные лица специально уполномоченных федеральных органов исполнительной власти по пограничной службе, по обороне, по внутренним делам и по охране окружающей среды могут потребовать от него немедленно покинуть территориальное море, внутренние морские воды, военно-морскую базу, пункт базирования военных кораблей или морской порт. > > 21. В мирное время все не решенные на месте споры между должностными лицами федеральных органов исполнительной власти и командиром корабля (капитаном судна) решаются исключительно дипломатическим путем. >
> 22. При применении кораблем оружия против Российской Федерации, ее кораблей, судов, летательных аппаратов или граждан ответные меры для отражения нападения осуществляются в соответствии с Законом Российской Федерации «О Государственной границе Российской Федерации», другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и Уставом Организации Объединенных Наций. > > Система ГАРАНТ:
Всё это прекрасно, но действия пограничников при нарушении границы регламентируются Законом РФ от <nobr>01.04.1993</nobr> N 4730−1 (ред. от 29.07.2018) «О Государственной границе Российской Федерации»
Тем более, что пго Вашей же ссылке "22. При применении кораблем оружия против Российской Федерации, ее кораблей, судов, летательных аппаратов или граждан ответные меры для отражения нападения осуществляются в соответствии с Законом Российской Федерации "О Государственной границе Российской Федерации" , другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и Уставом Организации Объединенных Наций."
01:10 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> "Оружие и боевая техника могут применяться также: против лиц, воздушных, морских и речных судов и других транспортных средств, пересекших (пересекающих) Государственную границу в нарушение установленных настоящим Законом правил"
А вот это самый интересный момент. Для начала давайте разберем подробно кто является нарушителем границы согласно Закона о Границе РФ?
Лица, воздушные суда, российские и иностранные морские, речные суда и военные корабли, другие транспортные средства, пересекшие Государственную границу в нарушение правил, установленных настоящим Законом, признаются нарушителями Государственной границы.
Я тут просил Васю подробно, хоть своими словами, дать толкование терминам в этом перечне. Не допросился. А-АА, детские идиотские вопросы и т. д. Вы же не Вася, с вами можно серьезно и без истерики говорить. Так что же значат все эти термины?
Система ГАРАНТ:
01:15 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Всё это прекрасно, но действия пограничников при нарушении границы регламентируются Законом РФ от <nobr>01.04.1993</nobr> N 4730−1 (ред. от 29.07.2018) «О Государственной границе Российской Федерации»
Кстати и в Законе о Границе есть подобная статья:
Статья 15. Пограничные представители Российской Федерации
Для разрешения вопросов соблюдения режима Государственной границы, урегулирования пограничных инцидентов на определенные участки Государственной границы руководителем федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области безопасности, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области иностранных дел, в соответствии с международными договорами Российской Федерации назначаются пограничные представители Российской Федерации (пограничные комиссары, пограничные уполномоченные и их заместители).
Пограничные представители в своей деятельности руководствуются настоящим Законом, другими федеральными законами, международными договорами Российской Федерации, Положением о пограничных представителях Российской Федерации, утверждаемым Правительством Российской Федерации.
Урегулирование пограничных инцидентов, связанных с действиями российских или иностранных военных воздушных судов и военных кораблей, других военных объектов или военнослужащих (за исключением объектов или военнослужащих пограничных органов, когда не затрагиваются интересы предотвращения опасной военной деятельности), осуществляется представителями федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области обороны, при необходимости — с участием пограничных представителей Российской Федерации.
Вопросы, инциденты, не урегулированные пограничными представителями Российской Федерации или представителями федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области обороны, разрешаются по дипломатическим каналам.
Система ГАРАНТ:
01:17 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Тем более, что пго Вашей же ссылке «22. При применении кораблем оружия против Российской Федерации, ее кораблей, судов, летательных аппаратов или граждан ответные меры для отражения нападения осуществляются в соответствии с Законом Российской Федерации „О Государственной границе Российской Федерации“, другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и Уставом Организации Объединенных Наций.»
Да, но по моей ссылке " При применении кораблем оружия против Российской Федерации, ее кораблей, судов, летательных аппаратов или граждан ответные меры для отражения нападения осуществляются в соответствии с Законом…."
