> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хм.. границы не было..... а чо тогда делали российские погранцы на пропускных пунктах? Чо охраняли то
>Вот и мне интересно , Россию что ли от Украинцев охраняли ? Но пустили же несколько миллионов к себе ? Или они всё врут и не пускают украинцев в Россию? или наоборот россиян с 18 до 60 в Украину не пускают ? > Запутали совсем
Во!!!! А ответ то на виду.... ГРАНИЦУ и охраняли
01:34 04.02.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на сообщение:
>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Хм.. границы не было..... а чо тогда делали российские погранцы на пропускных пунктах? Чо охраняли то
>>Вот и мне интересно , Россию что ли от Украинцев охраняли ? Но пустили же несколько миллионов к себе ? Или они всё врут и не пускают украинцев в Россию? или наоборот россиян с 18 до 60 в Украину не пускают ? >> Запутали совсем
> Во!!!! А ответ то на виду.... ГРАНИЦУ и охраняли
Так в оон же нет этой границы , этак они могут столбы взять и до Киева доехать , а кто их остановит , Вот сколько маршевая скорость Т-90 ? и сколько до Киева ? Так у них же еще и самолеты с вертолетами есть , они могут столбы даже с собой не брать , просто попросят их в Киеве изготовить и вокруг рады их поставить и проволокой колючей , которую США подарили , обматать
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Хм.. границы не было..... а чо тогда делали российские погранцы на пропускных пунктах? Чо охраняли то
>>> Вот и мне интересно , Россию что ли от Украинцев охраняли ? Но пустили же несколько миллионов к себе ? Или они всё врут и не пускают украинцев в Россию? или наоборот россиян с 18 до 60 в Украину не пускают ? >>> Запутали совсем
>> Во!!!! А ответ то на виду.... ГРАНИЦУ и охраняли
>Так в оон же нет этой границы , этак они могут столбы взять и до Киева доехать , а кто их остановит , > Вот сколько маршевая скорость Т-90 ? и сколько до Киева ? Так у них же еще и самолеты с вертолетами есть , они могут столбы даже с собой не брать , просто попросят их в Киеве изготовить и вокруг рады их поставить и проволокой колючей , которую США подарили , обматать
Так ДОГОВОР о признании границ между Россией и Украиной и остановит...
02:28 04.02.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
>>> сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Хм.. границы не было..... а чо тогда делали российские погранцы на пропускных пунктах? Чо охраняли то
>>>> Вот и мне интересно , Россию что ли от Украинцев охраняли ? Но пустили же несколько миллионов к себе ? Или они всё врут и не пускают украинцев в Россию? или наоборот россиян с 18 до 60 в Украину не пускают ?
>>>> Запутали совсем >>> Во!!!! А ответ то на виду.... ГРАНИЦУ и охраняли
>>Так в оон же нет этой границы , этак они могут столбы взять и до Киева доехать , а кто их остановит , >> Вот сколько маршевая скорость Т-90 ? и сколько до Киева ? Так у них же еще и самолеты с вертолетами есть , они могут столбы даже с собой не брать , просто попросят их в Киеве изготовить и вокруг рады их поставить и проволокой колючей , которую США подарили , обматать
> Так ДОГОВОР о признании границ между Россией и Украиной и остановит...
Да неужели ? Если будет угроза , то никакой договор не спасёт , тем более что нынешняя власть в Украине к Украине никакого отношения не имеет ,террористы вне закона
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Хм.. границы не было..... а чо тогда делали российские погранцы на пропускных пунктах? Чо охраняли то >>>>> Вот и мне интересно , Россию что ли от Украинцев охраняли ? Но пустили же несколько миллионов к себе ? Или они всё врут и не пускают украинцев в Россию? или наоборот россиян с 18 до 60 в Украину не пускают ? >>>>> Запутали совсем
>>>> Во!!!! А ответ то на виду.... ГРАНИЦУ и охраняли >>> Так в оон же нет этой границы , этак они могут столбы взять и до Киева доехать , а кто их остановит , >>> Вот сколько маршевая скорость Т-90 ? и сколько до Киева ? Так у них же еще и самолеты с вертолетами есть , они могут столбы даже с собой не брать , просто попросят их в Киеве изготовить и вокруг рады их поставить и проволокой колючей , которую США подарили , обматать
>> Так ДОГОВОР о признании границ между Россией и Украиной и остановит...
>Да неужели ? Если будет угроза , то никакой договор не спасёт , тем более что нынешняя власть в Украине к Украине никакого отношения не имеет ,террористы вне закона
О как!!!! А кто это решил что нынешняя власть не имеет отношения к Украине? А к чему она имеет отношение? Может к Бангладеш?
И о какой угрозе идет речь? Кто кому будет угрожать
07:27 04.02.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
>>> сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Хм.. границы не было..... а чо тогда делали российские погранцы на пропускных пунктах? Чо охраняли то >>>>>> Вот и мне интересно , Россию что ли от Украинцев охраняли ? Но пустили же несколько миллионов к себе ? Или они всё врут и не пускают украинцев в Россию? или наоборот россиян с 18 до 60 в Украину не пускают ? >>>>>> Запутали совсем >>>>> Во!!!! А ответ то на виду.... ГРАНИЦУ и охраняли
>>>> Так в оон же нет этой границы , этак они могут столбы взять и до Киева доехать , а кто их остановит , >>>> Вот сколько маршевая скорость Т-90 ? и сколько до Киева ? Так у них же еще и самолеты с вертолетами есть , они могут столбы даже с собой не брать , просто попросят их в Киеве изготовить и вокруг рады их поставить и проволокой колючей , которую США подарили , обматать
>>> Так ДОГОВОР о признании границ между Россией и Украиной и остановит...
>>Да неужели ? Если будет угроза , то никакой договор не спасёт , тем более что нынешняя власть в Украине к Украине никакого отношения не имеет ,террористы вне закона
> О как!!!! А кто это решил что нынешняя власть не имеет отношения к Украине? А к чему она имеет отношение? Может к Бангладеш? > > И о какой угрозе идет речь? Кто кому будет угрожать
И чего ты так суетишься - Юго восток - граждане Украины - они донесут столбы туда , куда посчитают нужным и сделают все , что посчитают ныжным Спорить не о чем
07:43 04.02.2016
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на
> Опять по кругу. Дайте ссылку пожалуйста, перейдя по которой можно найти хоть одно заявление главы какого-либо государства члена ООН о непризнании переворота, о непризнании новой власти со всеми вытекающими, то бишь, с разрывом Дипотношений. Может глава России сделал нечто подобное?
Ну наконец то за 2 года начали повторть за русскими - слово в слово Зачем тебе разрыв дип отношений ? У тебя пол страны власть не признали и начали Гражданскую войну ..... Можно не признать из вне и не воевать , а можно не признать внутри и воевать Что у вас и происходит уже 2 года .И выбор Крыма - это прежде всего выбор людей - если киев не признали , то юго восток воюет и воевать будет , Слышите звон , да не знаете , где он
> На месте дислокации, за периметром -- без вопросов.
Да вы хоть убейтесь Крым - это Россия . Если юго - восток - это не киевская власть . то никакой референдум вам там не помошник Вот не пойму , за что свидомые так суетеятся , мало нкарода угробили ? С юго востоком два года воюют еще и Крым надо было с землей сравнять ? А русским наверное за "периметром дислокации " надо было это наблюдать . Точно , что у свидых все общечеловеческие нормы нарушены
> > Кстати, когда в Киргизии был переворот (или революция?) 1910 года, Россия ввела дополнительный контингент именно для охраны своей базы и семей военнослужащих. По городам и поселкам не шастали.
И что теперь ? Когда то и укры имели внеблоковый статус и не убивали людей .... Жизнь меняется .меняются и приоритеты . Когда и Югославию бомбили 1200 самолетов в течении месяца , а сегодня нкто этого не позволит
08:34 04.02.2016
Тема дуэли полный бред. Про Крым. Оккупации никакой не было. Аннексия де юро подойдёт больше. Кстати. вот интересное наблюдение сделал вчера. Изучил вчера результаты так называемого всеукраинского референдума 1991 года. Самый низкий процент за это Крым 50 на 50 гдето, итог. Крым в Россию вернулся. Донецк,Луганск, Одесса 80 против 20. И там теперь война. Ну за исключением Одессы. а остальные как жили лозунгом заживём, так и живут.
второе. Кто россия для Украины. Ответ простой. Да никто. Просто соседнее сильное государство. И если ты не очень силён, да и глуповат. То с соедом лучше дружить.
08:50 04.02.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на сообщение:
>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Хм.. границы не было..... а чо тогда делали российские погранцы на пропускных пунктах? Чо охраняли то
>>Вот и мне интересно , Россию что ли от Украинцев охраняли ? Но пустили же несколько миллионов к себе ? Или они всё врут и не пускают украинцев в Россию? или наоборот россиян с 18 до 60 в Украину не пускают ? >> Запутали совсем
> Во!!!! А ответ то на виду.... ГРАНИЦУ и охраняли
и граждан Украины пропускали, как положено, с регистрацией пересечения границы. Ибо государство ж, а не руина скачущих макак гидных та свидомиъх
>> Процесс демаркации госграницы продолжался и в течение 2013 г., однако в связи с событиями на Украине был приостановлен.
> > Что "Так вот!"? А если он остановился навсегда, то что? Нет и границы? > Таможенные пограничные пункты есть, а границы нет. Значит и Украина по возможности имеет право отхватить кусок России?
нет границы это значит нет границы, не надо додумывать и расширять проблему. Классически проблемы высветилась с косой в керченском проливе. А если кто-то начинает односторонние действия, норовя что-то "отхватить" это уже новое действие и новая проблема, кроме отсутствия границы. Вот вы с соседями по лестничной клетке можете границ между собой в этой самой клетке или коридоре вообще никогда не проводить и жить себе без проблем. А можете начать перегородки ставить, отодвигая шмотье соседа - это две разные проблемы. Так понятно?
> Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ему бесполезно обьяснять что сам по себе договор не устанавливает границы, они устанавливаются только после проведения всех предусмотренных МП процедур и после передачи договора и протоколов на хранение в ООН
> > Ну так найдите эти процедуры! Засекречены что ли? > > "Демаркация границы осуществляется на основании документов о делимитации границы (договор, описание линии государственной границы с приложением специальной карты) совместными комиссиями, создаваемыми на паритетных началах. >
> Договор основной документ. На основании него проводится демаркация границ. А границы сначала устанавливаются на карте-приложении. Если в договоре не предусмотрена демаркация, то ее может не быть вообще. > > Я лично сомневаюсь, например, что существует демаркация границы между Чехией и Словакией. Но это не значит, что нет границы.
ну значит у вас чисто терминологический спор. есть смысл копья ломать?
09:04 04.02.2016
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
>> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну так найдите эти процедуры! Засекречены что ли?
>> А это и есть демаркация ... Ну пойми межевание проводится только с привязкой к местности да еще и при обоюдном согласии так и тут только регламент не гражданского права а международного там много тонкостей именно поэтому все стороны и помалкивают, любое слово будет иметь последствия...
> > Да знаю я как делается межевание. В прошлом году только землю оформил. У нас новая улица и мы с соседями долго жили вообще без заборов. Был общий план участков с границами и точками координат. Когда соседи справа и слева оформляли землю, то специалисты по межеванию привязывались именно к ним. Забили колья я расписался, что не возражаю против установленных на местности границ участков. Потом уже поставили заборы. Но эти границы уже были на общем плане улицы когда отвели землю под строительство. И если бы кто-то из соседей решил прихватить полосу чужой земли, то это легко бы выяснилось и оспорилось другими соседями.
в основном согласен. кроме слов "легко" суды завалены, дела доходят до драк а все потому, что методов измерений куча разных. Земля не совсем шар, не совсем гладкая, точки привязки тоже могут существенно отличаться для разных методов. Возьми кадастровую карту и подсвети ее спутниковой, посмотри какая разница в наложении - метров на 5 как нефиг делать. Это реальная проблема, которую уже стараются решить, потому везде повсеместно требуют кадастрирования по новой методике. да, записи координат отличаются от тех, что были в старых свидетельствах. А в натуре заборы там же.
09:07 04.02.2016
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а для того чтобы провести демаркацию нужно комиссионно (из представителей сопредельных сторон комиссия) обследовать и нанести на карты всю протяженность границы и т.д.
> > Кошмар какой-то... Не нанести на карту, а с карты перенести на местность. > На картах она уже давно есть. На картах-приложениях к договору. Разницу улавливаете?
нет, не так все просто. Вот наткнешься на сарай точно на границе, если по карте судить, и что? Наткнешься на прямое отличие карты (кстати, а какого она года? реки меняют русла, земля пучится, ползет), что будешь делать? прокладывать новые русла, менять экскаваторами географию, подгоняя под карту?
11:56 04.02.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> Во!!!! А ответ то на виду.... ГРАНИЦУ и охраняли
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> Так ДОГОВОР о признании границ между Россией и Украиной и остановит...
Еще раз, для тех, кто никак не поймет сути! Есть ПРОЦЕДУРА оформления государственной границы! Это как вы с женой уже не живете, но чтобы поделить имущество, нужно оформить развод и возможно через суд отстаивать свои интересы. Договор в этом случае, ОСНОВАНИЕ для раздела имущества, но никак не свершившийся факт!
Установление границ Государственная граница устанавливается, как правило, на основе договоров между сопредельными государствами, а там, где территориальные воды государства соприкасаются с открытым морем, — внутренними законодательными актами прибрежных государств в соответствии с международным правом. Территориальное разграничение между государствами осуществляется поэтапно, в ходе делимитации и демаркации границы. В межгосударственной практике известны орографические, геометрические и географические государственные границы. Орографическая граница — линия, проведённая по естественным рубежам с учётом рельефа местности, в основном по горному водоразделу и руслу рек. Геометрическая граница пересекает местность без учёта её рельефа (минуя населённые пункты). Географическая линия проходит через определённые географические координаты (может совпадать с параллелью или меридианом). Географические границы, проведённые по параллелям и меридианам, встречаются в Африке и Америке, где они устанавливались государствами-метрополиями для колоний. Согласно действующему Закону о государственной границе РФ, прохождение государственной границы РФ обычно устанавливается: на суше — по характерным точкам, линиям рельефа или ясно видимым ориентирам; на море — по внешней границе территориального моря Российской Федерации; на судоходных реках — посередине главного фарватера или тальвегу реки; на несудоходных реках, ручьях — по их середине или по середине главного рукава реки; на озёрах и иных водоёмах — по равноотстоящей, срединной, прямой или другой линии, соединяющей выходы государственной границы к берегам озера или иного водоема; на водохранилищах гидроузлов и иных искусственных водоёмах — в соответствии с линией государственной границы, проходившей на местности до её затопления; на мостах, плотинах и других сооружениях, проходящих через реки, ручьи, озёра и иные водоёмы, — посередине этих сооружений или по их технологической оси независимо от прохождения государственной границы на воде (ст. 5 Закона о государственной границе РФ).
Т.е. имущество между Украиной и Россией находится на стадии раздела и неизвестно когда этот раздел завершится! Вспомните с чего начал Порошенко свое президентство. Именно с проекта Стена! Вам даже денег под это дело не пожалели, не знали, видно, что разворуете. Даже ЕС вам обещала помочь с демаркацией в 2009г. ЕС поможет Украине определить границы с соседями
Вывод один! Раздел имущества не завершен и говорить о полноценном независимом государстве на мировых площадках не представляется возможным .
Спорить не о чем 
А русским наверное за "периметром дислокации " надо было это наблюдать . Точно , что у свидых все общечеловеческие нормы нарушены 
