> Может вам и самого Пан Ги Муна на форум пригласить?
А ему бесполезно обьяснять что сам по себе договор не устанавливает границы, они устанавливаются только после проведения всех предусмотренных МП процедур и после передачи договора и протоколов на хранение в ООН... Он букву знакомую увидел договор от 2004 г. и текст якобы всего договора (да кто-ж межгосударственный договор ему полностью опубликует? ) и давай тут умничатьт а то тут дурни сидят...
21:35 03.02.2016
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Так вот! > > Процесс демаркации госграницы продолжался и в течение 2013 г., однако в связи с событиями на Украине был приостановлен.
Что "Так вот!"? А если он остановился навсегда, то что? Нет и границы? Таможенные пограничные пункты есть, а границы нет. Значит и Украина по возможности имеет право отхватить кусок России?
21:49 03.02.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> PS.Скажите, а в период между датами 23.04.04 и 17.05.10 была граница или нет? Ведь договор демаркацию не предусматривал, а соглашение о ней подписано только через семь лет.
>фактически была а юридически нет....
А не наоборот ли? Как она могла быть "фактически" если не было демаркации?
21:57 03.02.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> А ему бесполезно обьяснять что сам по себе договор не устанавливает границы, они устанавливаются только после проведения всех предусмотренных МП процедур и после передачи договора и протоколов на хранение в ООН
Ну так найдите эти процедуры! Засекречены что ли?
"Демаркация границы осуществляется на основании документов о делимитации границы (договор, описание линии государственной границы с приложением специальной карты) совместными комиссиями, создаваемыми на паритетных началах.
Договор основной документ. На основании него проводится демаркация границ. А границы сначала устанавливаются на карте-приложении. Если в договоре не предусмотрена демаркация, то ее может не быть вообще.
Я лично сомневаюсь, например, что существует демаркация границы между Чехией и Словакией. Но это не значит, что нет границы.
21:58 03.02.2016
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Что "Так вот!"? А если он остановился навсегда, то что? Нет и границы? > Таможенные пограничные пункты есть, а границы нет. Значит и Украина по возможности имеет право отхватить кусок России?
Может и имеет и даже хочет но кто ж ей даст... Я же тебе сказал границы формально есть но юридически нет... Вон япошки по поводу Курил (Шикотан, Итуруп и Кунашир вроде) до сих пор гоношатся они их вообще своими считают и что???
22:02 03.02.2016
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Ну так найдите эти процедуры! Засекречены что ли?
А это и есть демаркация ... Ну пойми межевание проводится только с привязкой к местности да еще и при обоюдном согласии так и тут только регламент не гражданского права а международного там много тонкостей именно поэтому все стороны и помалкивают, любое слово будет иметь последствия...
22:09 03.02.2016
а для того чтобы провести демаркацию нужно комиссионно (из представителей сопредельных сторон комиссия) обследовать и нанести на карты всю протяженность границы и т.д. А там где то сарай не так стоит или речка по другому русло намыла и таких поводов для переговоров сотни да и денег не много для платить геодезистам ну и забили и не стали вовремя делать а тут переворот и все ...
22:12 03.02.2016
кстати не знаю как где но в Ростовской области граница идет по полям, степям и посадкам и никаких опознавательных знаков нет , так примерно знаю что вот этот бугор - РФ а вот за балкой уже украина и все ...
22:12 03.02.2016
Да уж!
Требуется секундант!
Бросаю перчатку Свидомому! И Лесе Украинке!
Дуэль в стихах! Пушкин уже плачет!
22:20 03.02.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так найдите эти процедуры! Засекречены что ли?
> А это и есть демаркация ... Ну пойми межевание проводится только с привязкой к местности да еще и при обоюдном согласии так и тут только регламент не гражданского права а международного там много тонкостей именно поэтому все стороны и помалкивают, любое слово будет иметь последствия...
Да знаю я как делается межевание. В прошлом году только землю оформил. У нас новая улица и мы с соседями долго жили вообще без заборов. Был общий план участков с границами и точками координат. Когда соседи справа и слева оформляли землю, то специалисты по межеванию привязывались именно к ним. Забили колья я расписался, что не возражаю против установленных на местности границ участков. Потом уже поставили заборы. Но эти границы уже были на общем плане улицы когда отвели землю под строительство. И если бы кто-то из соседей решил прихватить полосу чужой земли, то это легко бы выяснилось и оспорилось другими соседями.
22:23 03.02.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> а для того чтобы провести демаркацию нужно комиссионно (из представителей сопредельных сторон комиссия) обследовать и нанести на карты всю протяженность границы и т.д.
Кошмар какой-то... Не нанести на карту, а с карты перенести на местность. На картах она уже давно есть. На картах-приложениях к договору. Разницу улавливаете?
22:24 03.02.2016
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Что "Так вот!"? А если он остановился навсегда, то что? Нет и границы?
Вам об этом и говорят! Из Международного права! Принцип неприкосновенности государственной границы Принцип неприкосновенности государственной границы - принцип международного права, запрещающий одностороннее изменение линии границы на местности, а также пересечение границы в нарушение международных соглашений и внутренних правил государств. Установленная на местности линия границы должна строго соблюдаться.
А теперь объясните мне, как можно нарушить то, чего нет? Где зафиксированные линии границы?
22:40 03.02.2016
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Кошмар какой-то... Не нанести на карту, а с карты перенести на местность. > На картах она уже давно есть. На картах-приложениях к договору. Разницу улавливаете?
Ты видел эти приложения??? Они секретные их в и-нете не публикуют гриф "для служебного пользования" и они имеют законную силу только в окончаниипроцедуры в случае межевания (для понять) когда все подписи над всеми бумагами стоят только тогда а все первоначальные карты и бумаги это лишь основа предмета переговоров и договора и не более. Капк в твоем случае столбы поставили только тогда когда все согласились с первоначальным планом (если он был, а если нет или на плане одно а по факту речка новое русло промыла на 100 метров в мою сторону и старый столб стоит уже не там ) Чо ты дуру гонишь???
01:09 04.02.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> и ссыли дать на документы Оон невозможно, большая часть из них ДСП (расшифровать или сам поймешь?)
Хм.. границы не было..... а чо тогда делали российские погранцы на пропускных пунктах? Чо охраняли то
01:15 04.02.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> Хм.. границы не было..... а чо тогда делали российские погранцы на пропускных пунктах? Чо охраняли то
Вот и мне интересно , Россию что ли от Украинцев охраняли ? Но пустили же несколько миллионов к себе ? Или они всё врут и не пускают украинцев в Россию? или наоборот россиян с 18 до 60 в Украину не пускают ? Запутали совсем
Как она могла быть "фактически" если не было демаркации?
Я же тебе сказал границы формально есть но юридически нет... Вон япошки по поводу Курил (Шикотан, Итуруп и Кунашир вроде) до сих пор гоношатся они их вообще своими считают и что???
