>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> а я всегда считал атеистов оптимистами, в верующих — пессимистами. Прагматики это служители веры, их не назовешь ни верующими, ни оптимистами.
>>>>
>>> >>> хорош оптимизм… — быть съеденным червями… без остатка…)))
>>это если относится к себе, как вечному мученику
> > типа не просто черви сожрали… таки ещё и на сковороде попотеть…)))
Это уже к верующим. Поэтому я их и называю пессимистами. Они и после смерти страданий боятся.
> так что… лучше я сказку сочиню… типа… — червяк… спасает мир от нечистот… — творенья Бога пожирая…)))
Мы смерть видим разных существ тысячи раз, сами убиваем и поедаем. Чего так щепетильно относимся, когда нас самих касается? Обычное дело омоложения вида.
11:12 23.04.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Мы смерть видим разных существ тысячи раз, сами убиваем и поедаем. Чего так щепетильно относимся, когда нас самих касается? Обычное дело омоложения вида.
>
«червяк… спасает мир от нечистот… — творенья Бога пожирая…» — а мне эта строчка понравилась… типа этакое единство — Творца… с конечным «ценителем» его творений…)))
этак задумаешься… кто у творца венец Его творений… человек или червяк…?…) Один создает из праха… другой превращает эти создания в прах… то есть… по сути исправляет ошибки первого…)))
так что… как хотите… — романтики создали религию… оптимисты её подхватили… пессимисты (атеисты)…таки ударились в критику… прагматики из этого всего… делают свой гешефт…)))
11:22 23.04.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы смерть видим разных существ тысячи раз, сами убиваем и поедаем. Чего так щепетильно относимся, когда нас самих касается? Обычное дело омоложения вида. >>
> > "червяк… спасает мир от нечистот… — творенья Бога пожирая…" — а мне эта строчка понравилась… типа этакое единство — Творца… с конечным «ценителем» его творений…)))
Мне то же
> этак задумаешься… кто у творца венец Его творений… человек или червяк…?…) > Один создает из праха… другой превращает эти создания в прах… то есть… по сути исправляет ошибки первого…)))
Философия против зоологии. И все ради романтики
> так что… как хотите… — романтики создали религию… оптимисты её подхватили… пессимисты (атеисты)…таки ударились в критику… прагматики из этого всего… делают свой гешефт…)))
Романтики могут быть и теми, и другими. Все-таки взгляды Атеиста на много оптимистичнее на жизнь смотрят. Наша религий уж больно мрачная и кровавая.
11:42 23.04.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Романтики могут быть и теми, и другими. Все-таки взгляды Атеиста на много оптимистичнее на жизнь смотрят. Наша религий уж больно мрачная и кровавая.
что оставит после себя атеист — воспоминания у червя… о вкусном и сытном обеде…)
верующий… — оставит после себя… таки вопрос… — а есть ли Бог… и после смерти что-то…?…)))
а романтик… соединит это все и… — «он богом был… творцом в людском сознанье…»…)))
> К теме «О Православии (атеистам посвящается&…» > > > Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, будто у православия есть ответы на все «каверзные» вопросы атеистов? >
> Флавий·А)) 2015·09·11)) 00·58 > Христиане это те кто от Истины и у них должны быть ответы на все вопросы, вот только не дело всякую атеистическую каверзу считать вопросом. Один вопрос про всемогущего, который должен создать камень, что не сможет поднять, чего стоит… Сей вопрос лишь развод всемогущего на уменьшение своего могущества в отношении новоявленного камня >
так что же было за 9 млрд. лет до православия? что же создал творец сущего? (Землю и звезды, или вселенную, если да то какую именно) А еще мы рождены, чтобы умереть, ведь звезды которые мы видим уже давно другие, отличаются от тех чей бледный свет мы лицезреем… …и да кроме православия и христианства в целом полно другой ереси, успокаивающей слабых духом…
13:19 23.04.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты мыслишь атеистически, а надо мыслить по «верующески».
>
>> Сказка от гипотетического/признанного отличается — мнением человека. Сложившийся разум человека (от генов + личного развития) считает, что Мир сотворён либо эволюционировал без участия творца. >> >> Поменять такой вывод у другого человека крайне сложно, даже часть ученых верующие, а уж верующих с хорошим высшим образованием «пруд пруди».
>Что бы поменять, нужно понять почему? Для меня остается загадкой чему они верят — науке о развитии всего и вся, или библейской мифологии. Может в этой части они верят науке, а в части судьбы и души — религии. То есть религии они доверяют только частично. Значит надо искать науку, которая и эту частицу погасит. Тут уже знания должны быть намного обширнее. Ими не всякий и ученый обладает. Мне было достаточно понять, почему возникла религия, но для других наверное этого не достаточно.
Люди верят в Бога потому что: -- Не доказано, что Бога нет -- Такая у них особенность мышления -- Установка в бессознательном веры в Бога/сверхъестественное -- Считают, что без Бога наш Мир не мог возникнуть
У современных верующих в сознании и бессознательном: вера в Бога, религиозная установка и согласие с наукой. Этот коктейль заводит их мышление к различным неадекватным мнениям.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> .
>> >> Если человек сам не имеет знаний, то он адекватно (с долей критичности) доверяет. И если доверяет своим учителям, с которыми согласно большинство экспертов Земли — это разумное доверие. >> Представьте, студенты абсолютно верят в истинность чего-либо, рассказываемого преподавателем, и не желают ознакомится с другим объяснением, при этом знают, что во всех остальных странах учёные и учителя учат по другому. И у студентов не возникает критической мысли, что, возможно, их учитель в чём-то ошибается. Здесь ученикам полностью внушено, а не объяснено.
>Внушено доверие, а не знания которые этот человек им дает. В какой то степени он же их доказывает. А вот аксиомы, с которых он начинает уже чисто на доверии к нему. Я к внушению отношусь с недоверием. Можно поступать не задумываясь, но в первый раз все равно это делаешь осознанно. Надо с десяток или сотни повторений, что бы в рефлекс вошло.
Значит у тебя сильное критическое мышление. У большинства людей слабое критическое мышление + у детей оно ещё слабже или вовсе отсутствует в зависимости от возраста.
Внушенная информация поступает в бессознательное минуя сознание или не достаточно обрабатываясь сознанием. И когда она уже в бессознательном то: 1) человек ошибочно считает, что он её полностью исследовал сознанием и потому она истинна. 2) установка из бессознательного всегда влияет на сознание человека. Атеист и верующий читают одну и ту же Библию. Атеист говорит, что по тексту ясно, что это не от Бога, а выдумки людей. Верующий говорит, что по тексту ясно, что это Богодухновенное Писание. Умный человек с высшим образованием видит в этой же книге совершенно другое чем атеист потому что на его сознание постоянно влияет религиозная установка.
А попала она к нему в 3 года, когда родители сказали ребёнку, что Бог дал людям истину в Библии. И эта информация минуя слабое сознание ребёнка попадает в бессознательное. Потом этот ребенок становится взрослым и читая Библию видит в ней истину от Бога, потому что религиозная установка из бессознательного постоянно влияет на его сознание и не даёт ему свободно мыслить. Верующие говорят, что они видят/понимают сердцем! Это они сами того не зная бессознательное называют сердцем.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Романтики могут быть и теми, и другими. Все-таки взгляды Атеиста на много оптимистичнее на жизнь смотрят. Наша религий уж больно мрачная и кровавая.
> > что оставит после себя атеист — воспоминания у червя… о вкусном и сытном обеде…) >
> верующий… — оставит после себя… таки вопрос… — а есть ли Бог… и после смерти что-то…?…))) > > а романтик… соединит это все и… — «он богом был… творцом в людском сознанье…»…)))
Атеист сможет спокойно изучать что и откуда произошло, для верующего все давно понятно. Все остальное вроде катит, правда есть еще проблемы в медицине, астрономии и ряде других наук с религиозным тормозом.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты мыслишь атеистически, а надо мыслить по «верующески».
>>
>>> Сказка от гипотетического/признанного отличается — мнением человека. Сложившийся разум человека (от генов + личного развития) считает, что Мир сотворён либо эволюционировал без участия творца. >>> >>> Поменять такой вывод у другого человека крайне сложно, даже часть ученых верующие, а уж верующих с хорошим высшим образованием «пруд пруди».
>>Что бы поменять, нужно понять почему? Для меня остается загадкой чему они верят — науке о развитии всего и вся, или библейской мифологии. Может в этой части они верят науке, а в части судьбы и души — религии. То есть религии они доверяют только частично. Значит надо искать науку, которая и эту частицу погасит. Тут уже знания должны быть намного обширнее. Ими не всякий и ученый обладает. Мне было достаточно понять, почему возникла религия, но для других наверное этого не достаточно.
> > Люди верят в Бога потому что: > -- Не доказано, что Бога нет > -- Такая у них особенность мышления > -- Установка в бессознательном веры в Бога/сверхъестественное
> -- Считают, что без Бога наш Мир не мог возникнуть > > У современных верующих в сознании и бессознательном: вера в Бога, религиозная установка и согласие с религией. Этот коктейль заводит их мышление к различным неадекватным мнениям.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты забыл самое главное — в генах прописано бессознательное (пустой мешок бессознательного, куда потом, когда ребёнок начинает понимать речь, родители и окружающие ложат религиозные установки).
>>
> > с какого момента… для ребенка родители перестают быть «богами»…особливо мама…?…))) > попугая тож можно научить молитве… но это не значить… что он будет молиться…)
Мама перестаёт быть «Богом» постепенно. Грубо говоря в 10 лет её божественность прекращается, но в бессознательном человека уже множество установок, которые постоянно влияют на его сознание.
Запросто внушают установки даже взрослым людям с высшим образованием. Живёт инженер атеист, никакого серьёзного атеистического фундамента в нем нет, просто родители были атеистами и от них научился. Поселится в его доме верующий которые умнее его и эрудированнее. И пользуясь его невежеством в психологии и религии — внушит ему религиозную установку рассказывая только положительные моменты из религии.
Повторю, что написал Пролетарию: Внушенная информация поступает в бессознательное минуя сознание или не достаточно обрабатываясь сознанием. И когда она уже в бессознательном то: 1) человек ошибочно считает, что он её полностью исследовал сознанием и потому она истинна. 2) установка из бессознательного всегда влияет на сознание человека. Атеист и верующий читают одну и ту же Библию. Атеист говорит, что по тексту ясно, что это не от Бога, а выдумки людей. Верующий говорит, что по тексту ясно, что это Богодухновенное Писание. Умный человек с высшим образованием видит в этой же книге совершенно другое чем атеист потому что на его сознание постоянно влияет религиозная установка.
А попала она к нему в 3 года, когда родители сказали ребёнку, что Бог дал людям истину в Библии. И эта информация минуя слабое сознание ребёнка попадает в бессознательное. Потом этот ребенок становится взрослым и читая Библию видит в ней истину от Бога, потому что религиозная установка из бессознательного постоянно влияет на его сознание и не даёт ему свободно мыслить. Верующие говорят, что они видят/понимают сердцем! Это они сами того не зная бессознательное называют сердцем.
14:25 23.04.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы было доказательство, что Бога нет, в него верили бы только совершенно необразованные, которые верят, что Земля плоская.
> > кстати… вот это знание — что там ничего нет… — ни есть ли это по сути верой атеистов…)))
Не вера, а мнение или не верие. Вера это верить кому то или во что-то.
Сказал человек — я выиграл миллион в казино. Его друг верит. А его сосед — не верит, или имеет мнение, что этого не было. Но сказать, что сосед верит в то, что он не выигрывал деньги неверно.
> Внушенная информация поступает в бессознательное минуя сознание или не достаточно обрабатываясь сознанием. И когда она уже в бессознательном то: > 1) человек ошибочно считает, что он её полностью исследовал сознанием и потому она истинна.
> 2) установка из бессознательного всегда влияет на сознание человека. Атеист и верующий читают одну и ту же Библию. Атеист говорит, что по тексту ясно, что это не от Бога, а выдумки людей. Верующий говорит, что по тексту ясно, что это Богодухновенное Писание. Умный человек с высшим образованием видит в этой же книге совершенно другое чем атеист потому что на его сознание постоянно влияет религиозная установка. > > А попала она к нему в 3 года, когда родители сказали ребёнку, что Бог дал людям истину в Библии. И эта информация минуя слабое сознание ребёнка попадает в бессознательное. Потом этот ребенок становится взрослым и читая Библию видит в ней истину от Бога, потому что религиозная установка из бессознательного постоянно влияет на его сознание и не даёт ему свободно мыслить. Верующие говорят, что они видят/понимают сердцем! Это они сами того не зная бессознательное называют сердцем.
Я действительно говорю за себя и прикидываю на себе чужое. А народ наверное гораздо более разнообразный чем я думаю. Ты объясняешь религию исходя из психологии человека, я же из ее истории образования. Человек боялся непонятных явлений, в том числе и смерти и этот страх использовался и используется. Как не крути, а религия это страх в чистом виде. Внушение для меня загадка. Особенно в чистом виде типа гипноза. Это просто чудо. Мне пытались объяснить, но не догоняю. Точно бы в средние века их как колдунов на костер бы послал
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> учение Бога.
>
> мораль… то есть учение Бога… это уже привнесенное развитием общества…))) > > таки прикол… — Бога нет… но мораль-то есть… как в СССР… мало чем отличающаяся от Библейской…))
«Учение от Бога» —, убивать еретиков и отступников, разрешение рабства, голодать часть года, приносить людей в жертву Богам…
В религиозные книги записаны и хорошие вещи, которые ясны всем людям. Потому в безбожном СССР многое и схоже, потому что это мораль человеческая, совершенно не зависящая от религии.
17:20 23.04.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Я действительно говорю за себя и прикидываю на себе чужое. А народ наверное гораздо более разнообразный чем я думаю. > Ты объясняешь религию исходя из психологии человека, я же из ее истории образования. Человек боялся непонятных явлений, в том числе и смерти и этот страх использовался и используется. Как не крути, а религия это страх в чистом виде. Внушение для меня загадка. Особенно в чистом виде типа гипноза. Это просто чудо. Мне пытались объяснить, но не догоняю. Точно бы в средние века их как колдунов на костер бы послал
Надо понимать со всех сторон. А самое важное это учение психологии. Учёные всё давно конкретно объяснили.
Пример гипноза:
Решили человека убедить летом вместо отпуска на море поехать на север Канады кататься на лыжах в горах. Человек не соглашается, его сознание против и считает что на Море лучше. И вот его приходится убеждать: там так красиво, последний год такие дешёвые цены, такой воздух, много красивых женщин с отличным характером, очень умные люди с которыми интересно говорить… И у него возникает желание в его сознании съездить в снежные горы.
А если его просто загипнотизировать и внушить ему в бессознательное, что он хочет ехать в горы. И потом у него будет возникать желание поехать туда и он сам не будет знать почему. Установка в бессознательном будет создавать в его мышлении такое желание.
17:49 23.04.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Внушение для меня загадка. Особенно в чистом виде типа гипноза. Это просто чудо. Мне пытались объяснить, но не догоняю. Точно бы в средние века их как колдунов на костер бы послал
Под гипнозом у человека не работает сознание — информация без обработки и одобрения сознанием идёт в бессознательное и там закрепляется. Загипнотизированный ведёт незнакомого человека себе домой и отдает ему все деньги, потому что сознание его отключено, он мыслит своим бессознательным.
Внушение делает тоже самое, только ему приходится бороться с включенным сознанием человека и обходить его что бы пробиться в бессознательное. Ребёнку со слабым сознанием и взрослым у которых не достаточно знаний и сознание со слабым критическим мышлением (большинство людей такие) внушается определенная информация: от родителей, общества или авторитетного человека, который выше уровнем интеллекта и имеет к себе доверие.
