> КОРМЧАЯ КНИГА (НОМОКАНОН) > > вентлон)) 2018·04·21)) 21·54 > Ты в курсе, что у христиан: > А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; > > и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; >
> и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. > > )) евангелие·от·матфея ((23·8−10 ((
Как христиане могут цитировать и верить писанию, когда у них в писании в некоторых местах точно — неправильное! Значит и в других местах нет уверенности, что там всё верно.
В православной Библии (читается на богослужениях) есть неверное: "6. И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него. 8. В ДВАДЦАТЬ ШЕСТОЙ год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем…"(ТРЕТЬЯ ЦАРСТВ 16:6,8). «1. В ТРИДЦАТЬ ВОСЬМОЙ год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею…» (ВТОРАЯ ПАРАЛИПОМЕНОН 16:1).
08:34 22.04.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Коллективное бессознательное — согласно психологу К. Юнгу, одна из форм бессознательного, единая для общества в целом и являющаяся продуктом наследуемых структур мозга.
Вы включаете в «общество» все человечество… или только тех… кто окружает индивид…?…)
ведь как здесь говорилось ранее о Маугли… — ребенок рожден человеком… но с младенчества его окружают звери… чье коллективное бессознательное будет заложено в нем… человеческое или… звериное…?…)
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коллективное бессознательное — согласно психологу К. Юнгу, одна из форм бессознательного, единая для общества в целом и являющаяся продуктом наследуемых структур мозга.
>
> Вы включаете в «общество» все человечество… или только тех… кто окружает индивид…?…) > > ведь как здесь говорилось ранее о Маугли… — ребенок рожден человеком… но с младенчества его окружают звери… чье коллективное бессознательное будет заложено в нем… человеческое или… звериное…?…)
1. Коллективное бессознательное скорее всего не подтверждена мировой психологией. Потому мы обсуждаем просто теорию. 2. «Общество» — здесь не совсем понятно написано. Может тут похоже на внешность человека. Все люди выглядят одинакого (сразу видно, что это человек, а не любое животное), но расы немного отличаются друг от друга. Также и с коллективным бессознательным: 95% одинаковое у всех людей, 5% разное у разных рас и народов.
Коллективное бессознательное в Маугли будет человеское переданное по генам. Но индивидуальное бессознательное намного сильнее коллективного, потому Маугли на 95% волк, на 5% человек. Всё же наверно есть в разуме Маугли хоть какое то отличие от волков.
08:58 22.04.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Коллективное бессознательное в Маугли будет человеское переданное по генам. Но индивидуальное бессознательное намного сильнее коллективного, потому Маугли на 95% волк, на 5% человек. Всё же наверно есть в разуме Маугли хоть какое то отличие от волков.
>
теперь стало понятно…)))
Ведущим положением отечественной педагогики долгое время было утверждение о том, что все психические качества личности не наследуются, а приобретаются в процессе взаимодействия организма с внешней средой. Считалось, что ребенок не рождается ни злым, ни добрым, то есть в генетических программах человека не заложена информация о социальном поведении (душа новорожденного — ``чистый лист''). Действительно, расшифровывая генетические программы, ученые не обнаружили ни генов добра или зла, ни генов агрессии или покорности, ни других генов, причастных к нравственности.
так что… строение и развитие мозга — оно конечно… присутствует…но чтоб на генном уровне передавались…"математические формулы" - это сомнительно…)))
и кстати… мы упускаем важную деталь… — развитие плода… то есть… влияет ли этакое «коллективное бессознательное» (беру специально в кавычки) на плод… находящийся в утробе матери…?…)))
кстати… наткнулся на эксперимент с мышами… а конкретно с их агрессией…) то есть… при постоянной агрессии… в мозгу мышей возникают новые нервные клетки…)
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коллективное бессознательное в Маугли будет человеское переданное по генам. Но индивидуальное бессознательное намного сильнее коллективного, потому Маугли на 95% волк, на 5% человек. Всё же наверно есть в разуме Маугли хоть какое то отличие от волков. >>
> > теперь стало понятно…))) > > Ведущим положением отечественной педагогики долгое время было утверждение о том, что все психические качества личности не наследуются, а приобретаются в процессе взаимодействия организма с внешней средой. Считалось, что ребенок не рождается ни злым, ни добрым, то есть в генетических программах человека не заложена информация о социальном поведении (душа новорожденного — ``чистый лист''). Действительно, расшифровывая генетические программы, ученые не обнаружили ни генов добра или зла, ни генов агрессии или покорности, ни других генов, причастных к нравственности. > > так что… строение и развитие мозга — оно конечно… присутствует… но чтоб на генном уровне передавались…"математические формулы" - это сомнительно…))) > > и кстати… мы упускаем важную деталь… — развитие плода… то есть… влияет ли этакое «коллективное бессознательное» (беру специально в кавычки) на плод… находящийся в утробе матери…?…))) > > кстати… наткнулся на эксперимент с мышами… а конкретно с их агрессией…)
> то есть… при постоянной агрессии… в мозгу мышей возникают новые нервные клетки…) > > таки передается это генами…?…)
Бойцовские породы намного более смелые и агрессивные чем пудель. Уже среди детей наблюдаются совершенно разные характеры в одном обществе и даже у братьев из одной семьи. Имхо, генами передаётся часть характера и уровень умственных способностей. Это можно ставнить с талантом. Художнику и Тайсону не передавались через гены умения боксировать и рисовать. Но им передался через гены талант к этому.
Про остальное не могу ничего сказать, не обладаю такими знаниями
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Коллективное бессознательное в Маугли будет человеское переданное по генам. Но индивидуальное бессознательное намного сильнее коллективного, потому Маугли на 95% волк, на 5% человек. Всё же наверно есть в разуме Маугли хоть какое то отличие от волков. >>>
>> >> теперь стало понятно…))) >> >> Ведущим положением отечественной педагогики долгое время было утверждение о том, что все психические качества личности не наследуются, а приобретаются в процессе взаимодействия организма с внешней средой. Считалось, что ребенок не рождается ни злым, ни добрым, то есть в генетических программах человека не заложена информация о социальном поведении (душа новорожденного — ``чистый лист''). Действительно, расшифровывая генетические программы, ученые не обнаружили ни генов добра или зла, ни генов агрессии или покорности, ни других генов, причастных к нравственности. >> >> так что… строение и развитие мозга — оно конечно… присутствует… но чтоб на генном уровне передавались…"математические формулы" - это сомнительно…))) >>
>> и кстати… мы упускаем важную деталь… — развитие плода… то есть… влияет ли этакое «коллективное бессознательное» (беру специально в кавычки) на плод… находящийся в утробе матери…?…))) >> >> кстати… наткнулся на эксперимент с мышами… а конкретно с их агрессией…)
>
>> то есть… при постоянной агрессии… в мозгу мышей возникают новые нервные клетки…) >> >> таки передается это генами…?…)
> > Бойцовские породы намного более смелые и агрессивные чем пудель. Уже среди детей наблюдаются совершенно разные характеры в одном обществе и даже у братьев из одной семьи. > Имхо, генами передаётся часть характера и уровень умственных способностей. Это можно ставнить с талантом.
> Художнику и Тайсону не передавались через гены умения боксировать и рисовать. Но им передался через гены талант к этому. > > Про остальное не могу ничего сказать, не обладаю такими знаниями
согласен… таки любые отклонения в мозгу… как и заболевания… таки передаются генами… ибо эволюция на этом и стоит…)))
но мы говорим о коллективном бессознательном… ведь в закрытом сообществе… общечеловеческое бессознательное никак не передается…)))
то есть… если в закрытом сообществе… во главу угла будет поставлено — агрессия (как сегодня в России — кругом враги…)…может ли это сообщество стать агрессивным…?…)))
кстати… что в СССР… что в нацисткой Германии… старались создать такое общество…)
то есть… может ли личное бессознательное победить коллективное бессознательное… или коллективное бессознательное сильнее личного…?…)))
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Коллективное бессознательное в Маугли будет человеское переданное по генам. Но индивидуальное бессознательное намного сильнее коллективного, потому Маугли на 95% волк, на 5% человек. Всё же наверно есть в разуме Маугли хоть какое то отличие от волков. >>>> >>> >>> теперь стало понятно…))) >>> >>> Ведущим положением отечественной педагогики долгое время было утверждение о том, что все психические качества личности не наследуются, а приобретаются в процессе взаимодействия организма с внешней средой. Считалось, что ребенок не рождается ни злым, ни добрым, то есть в генетических программах человека не заложена информация о социальном поведении (душа новорожденного — ``чистый лист''). Действительно, расшифровывая генетические программы, ученые не обнаружили ни генов добра или зла, ни генов агрессии или покорности, ни других генов, причастных к нравственности.
>>> >>> так что… строение и развитие мозга — оно конечно… присутствует… но чтоб на генном уровне передавались…"математические формулы" - это сомнительно…))) >>>
>>> и кстати… мы упускаем важную деталь… — развитие плода… то есть… влияет ли этакое «коллективное бессознательное» (беру специально в кавычки) на плод… находящийся в утробе матери…?…)))
>>> >>> кстати… наткнулся на эксперимент с мышами… а конкретно с их агрессией…)
>>
>>> то есть… при постоянной агрессии… в мозгу мышей возникают новые нервные клетки…) >>>
>>> таки передается это генами…?…)
>> >> Бойцовские породы намного более смелые и агрессивные чем пудель. Уже среди детей наблюдаются совершенно разные характеры в одном обществе и даже у братьев из одной семьи. >> Имхо, генами передаётся часть характера и уровень умственных способностей. Это можно ставнить с талантом.
>
>> Художнику и Тайсону не передавались через гены умения боксировать и рисовать. Но им передался через гены талант к этому. >> >> Про остальное не могу ничего сказать, не обладаю такими знаниями
> > согласен… таки любые отклонения в мозгу… как и заболевания… таки передаются генами… ибо эволюция на этом и стоит…))) > > но мы говорим о коллективном бессознательном… ведь в закрытом сообществе… общечеловеческое бессознательное никак не передается…))) > > то есть… если в закрытом сообществе… во главу угла будет поставлено — агрессия (как сегодня в России — кругом враги…)…может ли это сообщество стать агрессивным…?…))) > > кстати… что в СССР… что в нацисткой Германии… старались создать такое общество…) >
> то есть… может ли личное бессознательное победить коллективное бессознательное… или коллективное бессознательное сильнее личного…?…))) > > типа… — стадность… или Я…?…)))
Так как психологи вообще сомневаются в наличии коллективного бессознательного, потому если оно есть, то намного слабее индивидуального.
Возможно коллективное бессознательное изменяется со скоростью внешности. Если народ изолировать от общества на острове через 500 лет насколько он будет отличаться от остальных людей?! Вот и коллективное бессознательное измениться на 1% - что даже не будет заметно.
09:41 22.04.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> > то есть… если в закрытом сообществе… во главу угла будет поставлено — агрессия (как сегодня в России — кругом враги…)…может ли это сообщество стать агрессивным…?…)))
Вы путаете коллективное бессознательное с одинаковым индивидуальным бессознательным. Конечно общество будет агрессивным, но из-за индивидуального бессознательного. Дети будут находится в одинаковой агрессивной среде, потому у них сформируется одинаковое индивидуальное бессознательное. Но если через несколько поколений ребенка из этого общества дать на воспитание в не агрессивную Швейцарию, то и ребенок будет не агрессивным, потому что окружающая среда сформирует в нём доброе личное бессознательное.
09:58 22.04.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Так как психологи вообще сомневаются в наличии коллективного бессознательного, потому если оно есть, то намного слабее индивидуального.
>
типа у людей исчезла «стадность»…)))
а коль есть стадность и «серые вороны заклевывают белых»…то коллективное бессознательное… просто обязано существовать…)))
кстати… в пещерные времена оно помогло нам выжить…)))
> Возможно коллективное бессознательное изменяется со скоростью внешности. Если народ изолировать от общества на острове через 500 лет насколько он будет отличаться от остальных людей?! Вот и коллективное бессознательное измениться на 1% - что даже не будет заметно.
>
есть племена… которые до сих пор живут в каменном веке…)))
если посмотреть на историю Германии… так и нацизм там приобрел массовость за… с 33 — 45… а не через 500 лет…)))
где больше… этакого «звериного» бессознательного… в коллективном или в личном бессознательном…)))
а может стадность — эволюция так закрепила за человеком… что бороться с этим бесполезно…?…)))
10:03 22.04.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Вы путаете коллективное бессознательное с одинаковым индивидуальным бессознательным. > Конечно общество будет агрессивным, но из-за индивидуального бессознательного. Дети будут находится в одинаковой агрессивной среде, потому у них сформируется одинаковое индивидуальное бессознательное. Но если через несколько поколений ребенка из этого общества дать на воспитание в не агрессивную Швейцарию, то и ребенок будет не агрессивным, потому что окружающая среда сформирует в нём доброе личное бессознательное.
таки из чего складывается коллективное бессознательное…?…)))
> Но если через несколько поколений ребенка из этого общества дать на воспитание в не агрессивную Швейцарию, то и ребенок будет не агрессивным, потому что окружающая среда сформирует в нём доброе личное бессознательное.
Маугли… попав к людям… так и остались Маугли…)))
таки интересный вопрос… с какого возраста… таки уже нельзя перевоспитать ребенка…?…)))
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы путаете коллективное бессознательное с одинаковым индивидуальным бессознательным. >> Конечно общество будет агрессивным, но из-за индивидуального бессознательного. Дети будут находится в одинаковой агрессивной среде, потому у них сформируется одинаковое индивидуальное бессознательное. Но если через несколько поколений ребенка из этого общества дать на воспитание в не агрессивную Швейцарию, то и ребенок будет не агрессивным, потому что окружающая среда сформирует в нём доброе личное бессознательное.
> > таки из чего складывается коллективное бессознательное…?…)))
>> Но если через несколько поколений ребенка из этого общества дать на воспитание в не агрессивную Швейцарию, то и ребенок будет не агрессивным, потому что окружающая среда сформирует в нём доброе личное бессознательное.
>
> Маугли… попав к людям… так и остались Маугли…))) > > таки интересный вопрос… с какого возраста… таки уже нельзя перевоспитать ребенка…?…)))
Не знаю, но по любому наука всё объяснила — в каком возрасте безвозвратно сформировывается мышление.
Нацизм и племена — это общее индивидуальное бессознательное, а не коллективное.
Коллективное бессознательное кроме стадности: любовь к детям, либидо… Но тут наверно дело в определениях. Это называется инстинктами. Как ученые тут разделяют, обозначают — это уже глубины психологии.
10:31 22.04.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не благодаря, а из-за влияния религиозной морали мы имеем современную культуру. Не было бы религии была бы другая культура установленная в бессознательное. >> *
> не было бы религии… таки вопрос — а был бы человек… разумный…?…)))
Отличный вопрос Тут ответы могут быть самые разные, в зависимости от этапа начала недоверия науке. Я имею ввиду науку, изучающую происхождение всего и всея. Это опора атеизма и полное опровержение библейских мифов. Она вынудила пересмотреть все что там написано не в конкретном, а в абстрактном смысле. Дни там уже не дни, а ребра не ребра, ну и земля не плоская Впрочем это для наиболее любопытных. Даже здесь на форуме некоторые считают, что письменность Бог выдумал, что бы написать Библию Задаваясь вопросом разумности без религии отвергаем основное правило выживание вида человека по Дарвину за счет разума. Разве он развивался ради религии? Ехало болело. Человеку надо было выжить!!! Религия создана разумом, а не наоборот. Когда человек поумнел достаточно, что бы внушить племени свою необходимость как посредника с природой, тогда и появилась религия
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не благодаря, а из-за влияния религиозной морали мы имеем современную культуру. Не было бы религии была бы другая культура установленная в бессознательное.
>>> *
>> не было бы религии… таки вопрос — а был бы человек… разумный…?…)))
>Отличный вопрос > Тут ответы могут быть самые разные, в зависимости от этапа начала недоверия науке. Я имею ввиду науку, изучающую происхождение всего и всея. Это опора атеизма и полное опровержение библейских мифов. Она вынудила пересмотреть все что там написано не в конкретном, а в абстрактном смысле. Дни там уже не дни, а ребра не ребра, ну и земля не плоская Впрочем это для наиболее любопытных. Даже здесь на форуме некоторые считают, что письменность Бог выдумал, что бы написать Библию > Задаваясь вопросом разумности без религии отвергаем основное правило выживание вида человека по Дарвину за счет разума. Разве он развивался ради религии? Ехало болело. Человеку надо было выжить!!! Религия создана разумом, а не наоборот. Когда человек поумнел достаточно, что бы внушить племени свою необходимость как посредника с природой, тогда и появилась религия
Здорова! Долго мы с тобой обсуждали — почему люди верят и как привести их к критическому отношению к религии. Я копался, копался и нашёл что всё это уже объяснено давно наукой. В бессознательном людей — религиозные установки, потому они твёрдо держатся своей религии. Религиозную установку очень трудно победить знаниями и большая зависимость от силы установки и от уровня критического мышления человека.
Большинство людей (при современной подаче знаний) — не может вытолкнуть из себя религиозную установку, и остаются навсегда религиозными.
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не благодаря, а из-за влияния религиозной морали мы имеем современную культуру. Не было бы религии была бы другая культура установленная в бессознательное. >>>> *
>>> не было бы религии… таки вопрос — а был бы человек… разумный…?…)))
>>Отличный вопрос >> Тут ответы могут быть самые разные, в зависимости от этапа начала недоверия науке. Я имею ввиду науку, изучающую происхождение всего и всея. Это опора атеизма и полное опровержение библейских мифов. Она вынудила пересмотреть все что там написано не в конкретном, а в абстрактном смысле. Дни там уже не дни, а ребра не ребра, ну и земля не плоская Впрочем это для наиболее любопытных. Даже здесь на форуме некоторые считают, что письменность Бог выдумал, что бы написать Библию >> Задаваясь вопросом разумности без религии отвергаем основное правило выживание вида человека по Дарвину за счет разума. Разве он развивался ради религии? Ехало болело. Человеку надо было выжить!!! Религия создана разумом, а не наоборот. Когда человек поумнел достаточно, что бы внушить племени свою необходимость как посредника с природой, тогда и появилась религия
>
> Здорова! > Долго мы с тобой обсуждали — почему люди верят и как привести их к критическому отношению к религии. > Я копался, копался и нашёл что всё это уже объяснено давно наукой.
Самому то интересней додуматься. хотя с другой стороны, пока ищешь, кругозор расширяешь, то же дело.
> Большинство людей (при современной подаче знаний) — не может вытолкнуть из себя религиозную установку, и остаются навсегда религиозными.
Религиозность, это побочный эффект разума. Все в живом существе подчинено инстинкту самосохранения. Без разума не возможно и думать о смерти, или непредсказуемости сил природы и твоей судьбы. Хочется все это как-то устроить и подчинить своему разуму. Но знаний не хватает, а хочется здесь и сейчас. Надо либо смириться с этим, либо надеяться на самозваных посредников, которые за счет этого и живут. Понимание всего этого расклада вещь хорошая, но я к примеру не уверен, что когда ослабну и взвою, то для психологического успокоения от отчаяния не буду цепляться за эту соломинку. Так что видно религия так же вечна, как вечен разум, раз у нас есть страх перед неизвестностью. Я бы предпочел что бы религия была у стариков, а молодым она не мешала познавать мир.
12:36 22.04.2018
типа… — талант может зачахнуть… без преданных поклонников…)))
Вы случаем апостолами ещё не обзавелись…?…)))
иов )) ))
Заканчивай ерундой страдать
кстати… глядя на нынешних… новоявленных пророков… создающих новые секты… Божьи…этак задаешься вопросом… — чем Иисус отличался от них… коль — «весь мир -театр…люди в нем актеры…»…?…)))
иов )) ))
Это слово человека есть слово что есть театр, слово Христа есть Слово что есть Бог
Впрочем это для наиболее любопытных. Даже здесь на форуме некоторые считают, что письменность Бог выдумал, что бы написать Библию 
