ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Православные вроде могут привести, но не знаю правда ли это. Я просто такое читал на форуме. Цель не древнюю языческую религию на определённой территории обругать, а узнать отношение человека к подобной религии. quoted1
В начале 20 века в русской крестьянской семье до пяти лет доживало лишь половина от родившихся. Представьте детскую смертность в неолите или в ранней античности, когда религии только зарождались. Племя с такой религией вымрет еще тогда, 10-ки тысяч лет назад — само себя истребив. Древние греки и древние римляни запрещали воровать у своих соплеменников или убивать их и жестоко карали за это. Даже найденные полупервобытные племена в 19−20 веках, даже те которые были каннибалами, ели врагов, а не своих соплеменников. Хотя могли их просто убивать, так как собирательство и охота не позволяет содержать пленных. Никакая религия не может нести вред обществу в котором она существует. Все религии строятся на пользе обществу. Просто берут полезное для общества и обожествляют.
>>> таки «Братья Карамазовы» читали… там тож… про слезу младенца говорится… >>> >>> но вопрос не в том… что «младенцы плачут»…а как мир относится к этому… quoted3
>> Вопрос был не в этом. Описанная мной религия важна для культуры? >> >> Я считаю, что она может иметь важность только для истории, что бы знать, к чему могут привести религии. quoted2
>
> типа фашизм тоже… — «может иметь важность только для истории…»…?… > > но вопрос — чему учат нас уроки истории… хотя… лучше так — учат ли нас уроки истории… это как раз вроде из коллективного бессознательного…?…) quoted1
Коллективное бессознательное — это гены, а не учёба. Оно возможно изменяется со скоростью изменения внешности человека. За 1 000 000 лет меняется только ½ бессознательного. Оно у всех практически одинаковое.
В человеке много бессознательного, и даже верная информация тоже бывает становится установкой в бессознательном — когда человек эту информацию перестал проверять, и считает правильной.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Православная церковь убивает тех, кто говорит против неё. И если бы не наука и не современные светские государства, то многих людей (включая меня) церковь бы преследовала и убивала. quoted2
> > > преследует не церковь… а власть… ибо религия нужна в первую очередь власти… как орудие борьбы с инакомыслящими…) >
> как там было у Гитлера — «нам нужны не думающие… а верующие…»…) > > так что… мракобесие… в первую очередь нужно власти… а не религии…))) quoted1
Если религия создана/управляется властью, то она преследует инакомыслие подчиняясь приказам власти. Но всё равно же это делает религия.
Солдат может сказать, что это не он убил людей в деревне, это офицер. Да офицер отдал приказ, но солдат убивал, а не смотрел со стороны!
> "обожествляют…" — если можно… объясните… что это означает… по Вашему…?…))) quoted1
Начнем с того, что не убивать соплеменников, не воровать у соплеменников это естественное состояние для всех социальных животных. Поэтому первобытный человек, еще до религий, не убивал и не воровал в племени, а тех кто это делал жестоко наказывали. Но с появлением цивилизации к естественному, ПОЛЕЗНОМУ социальному поведению для человека — не убивать своих и не воровать у своих — прикрутили бога.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Православные вроде могут привести, но не знаю правда ли это. Я просто такое читал на форуме. Цель не древнюю языческую религию на определённой территории обругать, а узнать отношение человека к подобной религии. quoted2
>В начале 20 века в русской крестьянской семье до пяти лет доживало лишь половина от родившихся. Представьте детскую смертность в неолите или в ранней античности, когда религии только зарождались. Племя с такой религией вымрет еще тогда, 10-ки тысяч лет назад — само себя истребив.
> Древние греки и древние римляни запрещали воровать у своих соплеменников или убивать их и жестоко карали за это. Даже найденные полупервобытные племена в 19−20 веках, даже те которые были каннибалами, ели врагов, а не своих соплеменников. Хотя могли их просто убивать, так как собирательство и охота не позволяет содержать пленных. > Никакая религия не может нести вред обществу в котором она существует. > Все религии строятся на пользе обществу. Просто берут полезное для общества и обожествляют. quoted1
Не соглашусь. В России кучу денег уходило на церковь. Если бы все священники стали изготавливать оружие и все деньги, что идут церкви, шли на создание оружия и содержание солдат, то армия неплохо бы увеличилась и усилилась. Но этого не было. Если народ убьёт 10 младенцев в год, то это будет мизер от числа народа, а в примере выше я показал, что религия может ослаблять народ даже на большие средства…
>> «обожествляют…» — если можно… объясните… что это означает… по Вашему…?…))) quoted2
>Начнем с того, что не убивать соплеменников, не воровать у соплеменников это естественное состояние для всех социальных животных. Поэтому первобытный человек, еще до религий, не убивал и не воровал в племени, а тех кто это делал жестоко наказывали. Но с появлением цивилизации к естественному, социальному поведению для человека — не убивать своих и не воровать у своих — прикрутили бога. quoted1
таки даже в стаях… происходит драка… из-за…пожрать…)))
выживает тот поросенок… которые быстрее всех… к сиське примастится…)))
так что… инстинкт выживания… не имеет родственных чувств…)))
а насчет… не убивал и не воровал… в племени… — это Вы кина насмотрелись…)))
так что… давайте без религиозной лирики… — возлюби ближнего… раба своего…)))
> так что… давайте без религиозной лирики… — возлюби ближнего… раба своего…)))
> > вродь Иисус не проповедовал… против рабства…))) > quoted1
На ту же самую Голгофу Христа, народ, Христа, народ… и горечь уж не ищут строфы, как попадают в оборот, — настолько кажется обычным его мучение в пути, что стал бы другом закадычным, когда б сумел его найти… но церковь сразу наготове и всё вниманье на себя, а разобраться, то чего ей, — моя ей нравится судьба… но вот беда: уже не скроет, что мир уж мог умнее б стать, — ведь, двадцать первый век уж молит, а он — как раньше, Ева-мать… и «каюсь, каюсь, каюсь, каюсь…, — звучит из Папиных из уст, — все быть богатыми погнались, а надо — бедным, вот клянусь, а надо, чтобы манна с неба, и надо верить в чудеса, а по-другому я бы не был, да что я… не было б Христа…» а я как… да властей вниманьем тогда б уж не был обделён… А Бог, он что… остался б с нами — мы бедны очень без него…
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В России кучу денег уходило на церковь. quoted3
>> >> в России… паства никогда не платила церкви десятину (кесарю кесарево, а Богу Богово)…))) quoted2
> > Да неужто Богу?!
> Бросали в волшебном месте золото на землю и видели как оно поднимается чудесной силой и летит на небо к Богу? > > Отдавали они это не Богу, а людям, которые говорили, что Бог так велит, а если не отдадут, то силой заберут. quoted1
не путайте… пожертвования…с обязательной десятиной… о которой сам Христос говорил…)))
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Солдат может сказать, что это не он убил людей в деревне, это офицер. Да офицер отдал приказ, но солдат убивал, а не смотрел со стороны! >> quoted2
> > чОрт побери… и почему мы не судили всех немцев… когда победили в 45-том…?…))) quoted1
А это зависит от желания людей. Когда-то судили за прелюбодеяние, сейчас не судят.
Немецких солдат никто не признаёт авторитетом и творящих от Бога или истины. Они рабы Гитлера без права голоса.
Так что-либо церковь признаётся самодостаточной властью и несёт ответственность. Либо признаётся бесправным рабом гражданской власти, и с освобождением от суда теряет весь авторитет учителя и посредника от Бога…
> В России кучу денег уходило на церковь. Если бы все священники стали изготавливать оружие и все деньги, что идут церкви, шли на создание оружия и содержание солдат, то армия неплохо бы увеличилась и усилилась. > Но этого не было. > Если народ убьёт 10 младенцев в год, то это будет мизер от числа народа, а в примере выше я показал, что религия может ослаблять народ даже на большие средства… quoted1
Что значит убить 10 младенцев в 140 млн. стране? Какой смысл для верующего в действе, если верующий не присутствует на ритуале лично? Если крестный ход на Пасху, то в каждой церкви страны, вместе со всем честным народе, а не просто показать по телевизору. Если паломничество, то пока лично сам не совершишь, ты в этом ритуале не участвуешь, даже если сто раз видел Иерусалим на фотографиях. Если убийство младенцев, то сотни тысяч, в каждой захудалой деревушке, чтобы вся паства всей страны лично присутствовала и участвовала в обряде. Но не в этом суть. Суть в том, что вредное для общества не может прижиться в людях. Это противоестественно нашей натуре, мы перенимаем только полезное иначе бы не прожил Homo Sapienes 8 млн. лет.
>> Бросали в волшебном месте золото на землю и видели как оно поднимается чудесной силой и летит на небо к Богу?
>> >> Отдавали они это не Богу, а людям, которые говорили, что Бог так велит, а если не отдадут, то силой заберут. quoted2
> > не путайте… пожертвования… с обязательной десятиной… о которой сам Христос говорил…))) quoted1
Десятину силой отбирали. Пожертвования обманом получали (обманывали, что Богу приятны пожертвования для православной церкви, но Бог накажет, если жертвовать любой другой религии, конкурентов не терпят)