"СОБСТВЕННОСТЬ" - понятие №1 в социальной реальности России
23:25 02.06.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Данный вопрос, - "Понимаете ли вы, что такое - СОБСТВЕННОСТЬ?" предполагает предъявление обоснования имеющегося понимания и рассчитан на людей, не боящихся открыть своё лицо..
Это очень просто. Собственность - это то, что возможно отнять. Именно для этого она и появилась.
23:04 06.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Собственность - это то, что возможно отнять. Именно для этого она и появилась.
Верно. Но, ведь, есть и то, что невозможно отнять. Если такое положить в основание социальных отношений, то невозможно станет возвышение в обществе любителей отнимать.
01:30 09.06.2014
Если речь идет о серьезной собственности, а не носках или кружке-ложке, то Собственность, это ценности, которые закреплены в твоем владении документально и ты можешь эти свои права подтвердить.
02:22 09.06.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> ....Собственность, это ценности, которые закреплены в твоем владении документально и ты можешь эти свои права подтвердить.
Это ты по техническому (де-юро, оформительству) аспекту. Он неинтересен. Интересен аспект фактический - где граница (частной собственности). Вот например у тебя бумага, с печатью, всё чин по чину - тебе принадлежит река X, или океан Y. Или, по бумагам, принадлежит тебе территории сто-пятьсот гектаров, с лесом и нефтью в земле. Или, бумага оформлено, что тебе принадлежит Луна. Ну и т.д.
Короче, все это полная хрень. А уж "документально подтвердить" - можешь смело свернуть трубочкой и засунуть в задницу это бумажное подтверждение. В русском менталитете на интуитивной уровне всё просто - твоя собственность это только и ровно то, что ты можешь защитить своими силами. Всё, что ты защитить фактическими своими силами не можешь (а надеешься что бумага тебя защитит) - забудь про это. Это у тебя отберут те, кто фактически сильнее.
П.С подмечу - "собственник" и "владелец" это разные вещи. Вижу что ты путаешь эти понятия.
02:43 09.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Короче, все это полная хрень. А уж "документально подтвердить" - можешь смело свернуть трубочкой и засунуть в задницу это бумажное подтверждение. > В русском менталитете на интуитивной уровне всё просто - твоя собственность это только и ровно то, что ты можешь защитить своими силами.
Хрень это то что ты пишешь. Если у тебя государство например, вознамерится отобрать твою собственность, землю например, что вполне реально(нужно было проложить там дорогу на благо государства) твоя берданка тебе не поможет, потому что против тебя будет армия с танками и самолетами. А вот правильно оформленные документы на твою собственность и судебный иск против государства тебе вполне помогут, ибо даже если через десять лет ты получишь компенсацию в миллион долларов плюс компенсация на судебные издержки - вот это работает.
Поверь мне, я был свидетелем как государство возвращает собственность стоимостью в миллионы долларов только на основании одной сраной, но правильно и законно оформленной бумажки.
02:58 09.06.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Хрень это то что ты пишешь. Если у тебя государство например, вознамерится отобрать твою собственность, землю например, что вполне реально(нужно было проложить там дорогу на благо государства) твоя берданка тебе не поможет, потому что против тебя будет армия с танками и самолетами. А вот правильно оформленные документы на твою собственность и судебный иск против государства тебе вполне помогут, ибо даже если через десять лет ты получишь компенсацию в миллион долларов плюс компенсация на судебные издержки - вот это работает. > > Поверь мне, я был свидетелем как государство возвращает собственность стоимостью в миллионы долларов только на основании одной сраной, но правильно и законно оформленной бумажки.
я тебя понимаю. я могу посмотреть на мир твоими глазами. И заранее знаю что тебе меня не понять. Моими глазами на мир посмотреть ты не можешь. Доказывать что мой взгляд - правильный, а твой взгляд - ошибка, не считаю нужным. Потому как бесполезен этот разговор. У нас разная система ценностей. Но это совершенно нормально. Для того и существует в мире параметр "сила", чтобы мы с тобой могли не спорить на словах, а отстоять свою правоту делом, поступками.
П.С подмечу - ты напрасно отделяешь "я" и "государство". Тебе это мешает видеть. Попробуй смотреть на мир с позиции "государство - это я". Ведь это на самом деле так, т.е ты всегда и везде часть государства, пусть и маленькая часть.
03:09 09.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> П.С подмечу - ты напрасно отделяешь "я" и "государство". Тебе это мешает видеть. Попробуй смотреть на мир с позиции "государство - это я". Ведь это на самом деле так, т.е ты всегда и везде часть государства, пусть и маленькая часть.
Вот именно это ТЕБЕ мешает видеть. Да, может я и часть государства но только не везде и не всегда. Например, когда государство меня штрафует за "неправильную", по мнению государства ( в лице его представителя - полицейского) парковку, у меня будет десяток веских причин, почему я поставил свою машину в этом месте правильно и обоснованно и почему меня не следует штрафовать а даже, возможно, следовало бы премировать.
03:36 09.06.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Да, может я и часть государства но только не везде и не всегда. Например, когда государство меня штрафует за "неправильную", по мнению государства ( в лице его представителя - полицейского) парковку, у меня будет десяток веских причин, почему я поставил свою машину в этом месте правильно и обоснованно и почему меня не следует штрафовать а даже, возможно, следовало бы премировать.
Хм... а не проще просто заплатить денег этому менту? Ведь что может быть лучше - помочь деньгами "отечественному производителю"! Ты ему сегодня денежек подогнал, он доволен, значит довольно и государство, а значит завтра оно и тебе денежек подкинет в виде какого заказа. Круг замкнется. Все довольны. А искать справедливость... да нафиг оно надо! стоит ли тратить свою жизнь на эти мелочи? А уж нажиться за счет государства (т.е что бы тебя вообще премировали за парковку) - это вообще самообман.
Видишь - мы по разному смотрим, и разное видим. Так как смотрю я, с такой необычной стороны, у тебя не хватает даже мыслей посмотреть на ситуацию.
12:02 09.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
>И заранее знаю что тебе меня не понять. Моими глазами на мир посмотреть ты не можешь....Попробуй смотреть на мир с позиции "государство - это я".
Сейчас попробую. Я - такая маленькая-маленькая шестереночка в большом механизме государства, меня в любой момент можно заменить на другую шестеренку. Если вдруг будет замечено, что я работаю не четко или даже думаю нечетко ( ведь если я думаю нечетко это уже есть потенциальная опасность, что я и работать могу тоже нечетко), я все время боюсь, что меня заменят. Пояэтому мне, шестеренке, нужно не только четко работать, но и скрипеть при этом весело, мол, все в порядке, товарищи! Всем доволен!
12:18 09.06.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Верно. > Но, ведь, есть и то, что невозможно отнять. > Если такое положить в основание социальных отношений, то невозможно станет возвышение в обществе любителей отнимать.
А можно поподробнее? То есть как это все, по вашему, будет происходить на практике. Вот есть общество, российское. Как вы будете менять основу социальных отношений, существующих сегодня в россиском обществе? С чего начнете?
12:29 09.06.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Собственность это то, что является необходимым для успокоения инстинкта самосохранения, на что он может опереться. Жилище, оружие и орудия, то, что даёт возможность получения продуктов жизнеобеспечения или обмена на продукты жизнеобеспечения. > Собственность это своего рода жир, который накапливает организм для преодоления возможных житейских трудностей. > Собственность также может быть причиной ощущения доминирования или комплекса неполноценности для личности, когда собственность становится предметом соревнования. Это происходит тогда, когда психика человека уподобляется инстинкту организма в накоплении жира (чем больше накоплю жира, тем безопасней для меня).
Великолепный по-моему, ответ на вопрос "Что такое собственность".
13:12 09.06.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Ой, да бросьте вы. Один человек, несколько человек, много людей – истина, постигаемая в детском саду. В чистом виде безграмотность.
Могу я попросить Вас прокомментировать конфликт, который возник у меня на одном из русскоязычных форумов? Речь идет о слове "ложить", которое я невзначай употребил и был тут же гневно атакован российскими участниками форума, утверждавшими, что такого слова нет и вместо него нужно употреблять правильное слово -"класть".
13:22 09.06.2014
класть и положить -- 2 глагола пара совершенной и несовершенной формы. бывает. В обиходном языке очень часто встречается подобная ошибка. На понимание смысла -- не влияет. Разве что ткнуть носом в "неграмотность".
15:29 09.06.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ой, да бросьте вы. Один человек, несколько человек, много людей – истина, постигаемая в детском саду. В чистом виде безграмотность.
> > Могу я попросить Вас прокомментировать конфликт, который возник у меня на одном из русскоязычных форумов? Речь идет о слове "ложить", которое я невзначай употребил и был тут же гневно атакован российскими участниками форума, утверждавшими, что такого слова нет и вместо него нужно употреблять правильное слово -"класть".
Я вообще за чистоту Великого Русского Языка. Конечно, понимаю, что это живой язык и потому должен иметь некоторые изменения и дополнения, но на подсознательном уровне не приемлю его «уродование». К уродованию отношу всевозможный сленг, подмена транслитерацией иностранных слов в замену русских, откровенное коверкание слов или попытка регионального говора с неумелым применением. По поводу глаголов – чем может быть аргументирована их подмена? Неужели глагол «лóжить» или «ложить» красивее или лучше чем глагол «класть»?
15:56 09.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> П.С подмечу - ты напрасно отделяешь "я" и "государство". Тебе это мешает видеть. Попробуй смотреть на мир с позиции "государство - это я". Ведь это на самом деле так, т.е ты всегда и везде часть государства, пусть и маленькая часть.
Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является защита и поддержание целостности общества на определённой территории. (Википедия). Государство это чиновники, создающие и поддерживающие свод законов необходимых обществу для его жизнедеятельности – эта формулировка мне ближе. Все мы обыватели, частицы общества, но никак не частицы государства. По нормальному положению дел государство (группа чиновников опирающихся на своих исполнителей) обслуживает общество, создавая необходимые условия для жизни и деятельности, и получает плату за это в виде налогов.
