> Например, Вознесенский Н.А. «Военная экономика СССР в период Отечественной войны». quoted1
Да-да, помним. Вознесенский сидел в ожидании ареста, и писал «Политэкономию коммунизма». Было дело. Его, вместе с Кузнецовым, Вождь на колбасу порезал.
> Ага… обычная отмазка школоты-подтасовка!!! А ОТКУДА это Вы взяли, что «подтасовка»? Приведите тогда ИСТИННЫЕ цифры… quoted1
Так ведь всё — по результатам. Где все те тысячи танков были, когда советская армия отступала до Волги? Мало ли какие цифры нарисованы. Важны факты: советская армия воевать не могла. Нечем было.
> Эгеж… это уже что-то новенькое в «спасительном ленд-лизе» — постройка «инфраструктуры»!!! quoted1
Данные о ленд-лизе неоднократно публиковались, статистические, с полным указанием построенного и поставленного. Поищите на maxpark.com; там всё есть. Например, у СССР не было листового дюралюминия, потому он не мог строить истребительную авиацию; поставки по ленд-лизу позволили начать самолётостроение. Порох почти весь был американский. И так по тысячам наименований.
> назовите хотя бы ОДИН «автосборочный завод» в Иране, построенный в рамках ленд-лиза!!! Или затруднительно назвать? quoted1
«In the manufacture of motor vehicles American methods of mass production have achieved quantitative results unequaled by any other industrial power. This industrial potential, a valuable asset in mechanized warfare, the United States shared with its Allies through lend-lease. To the Soviet Union through 20 September 1945 went 409,526 lend-lease trucks of United States origin. Some idea of the extent to which the United States shared its output with the USSR may be gained from figures of its production of military trucks during the war years. Total output during the peak year of 1943 was 648,404 military trucks. The trucks sent to Russia were thus the equivalent of seven and a half months of United States output at the highest annual rate achieved during the war years. It has been estimated that the lend-lease trucks received by the USSR from the United States represented two years and seven months of the prewar capacity of the less highly developed Soviet motor industry. American trucks therefore bulked large as an addition to Russian production capacity. Nearly 45 percent of these American trucks reached the USSR via the Persian Corridor. Of these, 88 percent were assembled in the American-operated plants at Andimeshk and Khorramshahr from March 1942 through April 1945 .»
> http://www.proza.ru/2011/07/16/345 > > Думаю, что Кнессет Израиля, просто обязан, определить место для памятника тому, кому обязаны граждане Израиля. Возможно, это будет Иерусалим. quoted1
Вы действительно полагаете что автору кампании против «космополитов» и организатору «дела врачей» в Израиле будут ставить памятник?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Например, Вознесенский Н.А. «Военная экономика СССР в период Отечественной войны». > > Да-да, помним. Вознесенский сидел в ожидании ареста, и писал «Политэкономию коммунизма». Было дело. Его, вместе с Кузнецовым, Вождь на колбасу порезал. quoted1
А при чем здесь «на колбасу порезал»? Документы-то, приводимые Вознесенским, он на колбасу не порезал! Или может быть Вы можете привести ДРУГИЕ цифры? Тогда приведите их, а не начинайте срач о «ленд-лизе и колбасе»…
>> Ага… обычная отмазка школоты-подтасовка!!! А ОТКУДА это Вы взяли, что «подтасовка»? Приведите тогда ИСТИННЫЕ цифры… > > Так ведь всё — по результатам. Где все те тысячи танков были, когда советская армия отступала до Волги? Мало ли какие цифры нарисованы. Важны факты: советская армия воевать не могла. Нечем было. quoted1
Ага… так «нечем было», что к началу «Операции Уран» Советское командование сумело сосредоточить для операции под Сталинградом силы в количестве 90 дивизий. Большинство из них были свежими и полностью оснащенными соединениями… Так что, Вы уж придумайте что-нибудь посвежее! А лучше-подчитайте матчасть-не будете так бледно выглядеть!
>> Эгеж… это уже что-то новенькое в «спасительном ленд-лизе» — постройка «инфраструктуры»!!! > > Данные о ленд-лизе неоднократно публиковались, статистические, с полным указанием построенного и поставленного. Поищите на maxpark.com; там всё есть. Например, у СССР не было листового дюралюминия, потому он не мог строить истребительную авиацию; поставки по ленд-лизу позволили начать самолётостроение. Порох почти весь был американский. И так по тысячам наименований. quoted1
Ну конечно… конечно, блин!!! Ищите САМИ и обрящите, а Ваше дело-лишь прокукарекать, а там хоть и не рассветай!!! Кстати, это я и имел в виду, говоря о критиках и критиканах… И еще... КТО это "соскальзывает с темы", в чем Вы обвиняете постоянно меня, О СТАЛИНЕ и его роли, на рассуждения о "спасительном ленд-лизе"? Вот уж во истину "спасительный" для школоты!!! Жукова, о "студебекерах и порохе", скоро начнете цитировать?
> А при чем здесь «на колбасу порезал»? Документы-то, приводимые Вознесенским, он на колбасу не порезал! quoted1
Советским документам веры нет. Можно понадёргать цифр, и представить их в удобном виде. Особенно это касается сталинского периода. Статитстиков переписи 30-х годов он расстрелял — не те цифры дали. Потери в войну оценил как 7 млн. Брехло уголовное.
> Ага… так «нечем было», что к началу «Операции Уран» Советское командование сумело сосредоточить для операции под Сталинградом силы в количестве 90 дивизий. Большинство из них были свежими и полностью оснащенными соединениями… quoted1
Ну да. Как раз ленд-лиз пошёл массово.
> Ну конечно… конечно, блин!!! Ищите САМИ и обрящите, а Ваше дело-лишь прокукарекать, а там хоть и не рассветай!!! quoted1
Кроме личных оскорблений, других аргументов у вас не осталось. Я вам дал ссылку на американский источник. Там грандиозное количество информации. Изучайте английский язык, и станете образованным человеком.
>> А при чем здесь «на колбасу порезал»? Документы-то, приводимые Вознесенским, он на колбасу не порезал! > > Советским документам веры нет. Можно понадёргать цифр, и представить их в удобном виде. Особенно это касается сталинского периода. Статитстиков переписи 30-х годов он расстрелял — не те цифры дали.
> Потери в войну оценил как 7 млн. Брехло уголовное.
>> Ага… так «нечем было», что к началу «Операции Уран» Советское командование сумело сосредоточить для операции под Сталинградом силы в количестве 90 дивизий. Большинство из них были свежими и полностью оснащенными соединениями… quoted2
> > Ну да. Как раз ленд-лиз пошёл массово.
>> Ну конечно… конечно, блин!!! Ищите САМИ и обрящите, а Ваше дело-лишь прокукарекать, а там хоть и не рассветай!!! quoted2
> > Кроме личных оскорблений, других аргументов у вас не осталось. Я вам дал ссылку на американский источник. Там грандиозное количество информации. Изучайте английский язык, и станете образованным человеком. quoted1
Да знаю я английский в достаточной степени? Повторяю вопрос: КТО это «соскальзывает с темы», в чем Вы обвиняете постоянно меня, О СТАЛИНЕ и его роли, на рассуждения о «спасительном ленд-лизе»? Вот уж во истину «спасительный» для школоты!!! Жукова, о «студебекерах и порохе», скоро начнете цитировать? Кстати… Операция «Уран» началась в НОЯБРЕ 1942 года! А до этого эти 90 дивизий нужно было сформировать и вооружить! О количестве «ленд-лизовской» составляющей сами найдете данные или поспособствовать? И еще, с какого это бодуна лично Вы американским источникам изволите верить, а советским не верите? Не верить можно лишь в том случае, если можете ОПРОВЕРГНУТЬ их! Сможете опровергнуть?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы действительно полагаете что автору кампании против «космополитов» и организатору «дела врачей» в Израиле будут ставить памятник? quoted1
…- «…кто без греха, пусть первым бросит в меня камнем…». Гражданам Израиля фиолетово, что было раньше в СССР. Они обязаны своими поколениями тому, кто им создал условия для выживания на БВ.
> Кстати… Операция «Уран» началась в НОЯБРЕ 1942 года! А до этого эти 90 дивизий нужно было сформировать и вооружить! О количестве «ленд-лизовской» составляющей сами найдете данные или поспособствовать? quoted1
Наступления не было пока не пошёл ленд-лиз. Это значит что 90 дивизий — последние резервы техники, боеприпасов, ГСМ.
> И еще, с какого это бодуна лично Вы американским источникам изволите верить, а советским не верите? quoted1
спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы действительно полагаете что автору кампании против «космополитов» и организатору «дела врачей» в Израиле будут ставить памятник? quoted2
>…- «…кто без греха, пусть первым бросит в меня камнем…». Гражданам Израиля фиолетово, что было раньше в СССР. Они обязаны своими поколениями тому, кто им создал условия для выживания на БВ. quoted1
У вас все учебники истории начинаются с середины. То что решение о создании Израиля было принято в 1897 году в Базеле — молчок. То что Тель-Авив заложен, на пустынном морском берегу в 1909 году — молчок. То что в 20-е и 30-е годы сионисты де-факто построили государство — молчок. Сталин помог лишь на самом последнем этапе, и даже агента своего подготовил на роль начальника; только вот у Бен-Гуриона другие планы были.
> Писатель Захар Прилепин о причинах ненависти «либеральной общественности» к товарищу Сталину … > > > > Сообщение проходит проверку модератором. > > Писатель Захар Прилепин (настоящее имя — Евгений Прилепин) опубликовал на сайте «Свободная пресса» свое «Письмо товарищу Сталину», написанное от лица «российской либеральной общественности». Предлагаем читательскому вниманию этот довольно интересный текст. > > Социализм был выстроен. > Поселим в нём людей. > Борис Слуцкий. > > Мы поселились в твоём социализме. > > Мы поделили страну созданную тобой. > > Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод. > > Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии. > > Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было. > > Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени. > > Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом. > > Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука. > > Но втайне мы знаем: если б не было тебя — не было бы нас. > > Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе — своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе. > > Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть. > > Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные — да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали — так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина. > > Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии. > > Мы говорим — и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду — что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним — какой очаровательный парадокс! — тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов — это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли — всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой. > > В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли? > > Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе. > > Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми. > > Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это. > > Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два — бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они. > > Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности. > > Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства. > > Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя. > > Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело. > > Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты — иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание. > > Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества. > > Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам. > > Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить? > > Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе. > > При тебе были заложены основы покорения космоса — если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе — и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? — царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты — из своей вечно дымящей трубки! > > О, если б ты прожил ещё полвека — никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры. > > Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу — что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева — облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам. > > Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда — самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе. > > Кому всё это может понравиться? > > Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях — чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях. > > Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят.
Однако, какое яркое свидетельство… Вонючий фонтан вранья и ярко выраженной неадекватности Какое классное подтверждение того, что я давеча писал в теме «А кто такие наши либералы?» Прямо хоть на стену вешай как пример для потомков …. Всё-таки нашей стране в качестве хозяина необходим именно Сталин; но лучше — Петр Великий Этот в подобных случаях просто бил. А рука у царя была тяжелая… и таких технологий вставки зубов, как нынче, не было тогда
Если вы прочитали это. То вам понятно, почему США поддержала идею создания государства Израиль. Аналитические службы ЦРУ просчитали все возможные события. Госдепу США было выгодно «потеснить» доминирование англичан в этом регионе, как и СССР. И при этом укрепиться на БВ. Предполагая, что замысел руководства СССР сделать Израиль своим союзником не удастся. Создав таким образом приток капиталов от богатых евреев в США. Руководство еврейских движений осознало эту выгоду. После и появилось еврейское лобби в конгрессе США. Поэтому, Израиль и является союзником США по настоящее время.
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для меня сталинизм это осудительно, а царь возглавляющий этот режим преступник и сука аышей пробы quoted3
>> >> Не, если уж на эти пробы переходить… Ленин высшей, пробы ставить негде. Сталин по сравнению с ним белый и пушистый. quoted2
> > Не согласен с вами Ленин замутил, а Сталин погубил миллионы quoted1
При Ленине миллионы, при Сталине тысячи. Но мне понятно почему всех собак именно на Сталина вешают. Хотя за уничтожение этих ленинцев ему огромный памятник надо отстроить. Такое вот мое ИМХО .