aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну как не имеют, вы такую муру валите, видимо Суворова перечитали. Меньше галлюциногенов, больше молочных продуктов. Может организм очистится. > > Вы-то чего испугались? Сталина давно нет, а вы всё цепляетесь за советские сказки про «не хватило времени» и проч. quoted1
Сталина-то нет, но остались документы того времени! Именно по ним нужно оценивать то время, а не по сказкам Резуна…
Зиновьев, Свердлов, Каменев, Троцкий, Урицкий… Для этих ребят русский народ — хворост в костер мировой революции. Раз погибла Великая Российская империя, лучше Сталин. Да.Много крови.Очень. Жизнь человеческая обесценилась в результате Первой Мировой войны. Не Россия в ней виновата.
…- Форумчан-историков много на форуме. Иной раз, создаётся впечатление, что это не политический форум, а исторический. Но, без истории прошлого — нет истории будущего. Поэтому, ещё раз «окунёмся» в историю. Вопрос. Почему образовалось государство Израиль и не образовалось государство Палестина? …Из-за переезда евреев из СССР. Думаю, что эту историческую не справедливость перед государством Палестина, надо исправлять. И это будет на благо граждан Израиля.
> А «четко реализованный план» состоит в том, что только за период с июля по декабрь 1941 года на восток было эвакуировано 2593 предприятий, в том числе 1523 крупных. > При этом 1350 из них были эвакуированы еще в первые три месяца Великой Отечественной войны. И большинство этих предприятий начинали работать вскоре после эвакуации, что говорит о том, что эвакуировались они на заранее подготовленные площадки! Это и позволил, например, в 1941 году выпустить 2 800 Т-34, а в 1942 году-12 553. quoted1
Что-то слабо верится в 12553 танка в 1942 году. Откуда танки, если для броневой стали даже легирующие добавки везли из Штатов? Да и куда все эти танки делись, если армия отступала до Волги?
Скорее всего, обычная для советской «историографии» подтасовка.
> И не надо только про «спасительный ленд-лиз»!!! Этого «спасительного в 1941 году было поставлено всего 0,7% от общих поставок, а в 1942 году 6,3% от общих поставок. Так что, в самые тяжелые полтора года «партнеры» внимательно приглядывались-устоит ли СССР, или не устоит, но отнюдь не «помогали»! Настоящие поставки начались лишь в 1944−45 годах, когда стало понятно, что СССР и без этой «помощи» способен сокрушить гитлеровскую Германию… но это так-к вопросу о «ленд-лизе», который становится воистину «спасительным», когда оппонент попадает в затруднительное положение… quoted1
Очередные сказки от агитпропа. Ленд-лиз — это гигантская по размерам операция, по доставке сырья, материалов, вооружений, транспортных средств и т. д. на расстояние 20 тысяч километров. Для этого необходимо было построить колоссальных размеров инфраструктуру, которую и строли полтора года. Две трети ленд-лиза шли через Иран — где эта инфраструктуура и была построена, вплоть до автосборочных заводов. Она начала работать в полную мощность как раз к зиме 1942−43 гг. — и с того момента пошёл перелом в войне: советская армия получила оружие, боеприпасы, продовольствие, а советский ВПК — материалы и сырьё.
> Вопрос. Почему образовалось государство Израиль и не образовалось государство Палестина? quoted1
Во-первых, создание такого «государства» не было предусмотрено решениями Лиги Наций (и, соответственно, этого не было в Британском мандате). Во-вторых, решением ООН было создание двух государств — для евреев и для арабов — но арабы отказались, начали войну на уничтожение, и проиграли.
А так — «палестинский народ» — это выдумка Примакова, датируемая 1964-м годом. Никогда не было такого народа; были иорданские и египетские арабы, которых переименовали в «палестинцев».
>> Вы-то чего испугались? Сталина давно нет, а вы всё цепляетесь за советские сказки про «не хватило времени» и проч. > Сталина-то нет, но остались документы того времени! Именно по ним нужно оценивать то время, а не по сказкам Резуна… quoted1
Документы засекречены до 2044 года. Да и что там нового можно найти? То что Сталин наклепал не 50 тысяч танков, а больше?
спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на сообщение:
> спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо определить территорию для образования Палестинского государства, а Израилю помочь с созданием государственных структур нового государства. После этого можно передохнуть и заняться мирной жизнью для укрепления культурных и добрососедских отношений этих двух государств. >> quoted2
>…- Подозреваю, что с этим все согласны, независимо от пола и возраста. quoted1
Зиновьев, Свердлов, Каменев, Троцкий, Урицкий… Для этих ребят русский народ — хворост в костер мировой революции. Раз уж погибла Великая Российская империя — лучше Сталин. Красный царь-государственник. Много крови, но жизнь человеческая обесценилась из-за Первой Мировой войны. Миллионы европейцев поубивали друг друга. Сейчас Европа учит всех демократии, но это другая тема.
…- Я же говорил, что здесь, в основном, форумчане-историки. А история, как говориться — «не стоит на месте». Поэтому, доводы предыдущего форумчанина спорны. И чем дальше, тем больше фактов, что иудеи трактуют историю, как им выгодно.
спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на сообщение:
> …- Я же говорил, что здесь, в основном, форумчане-историки. А история, как говориться — «не стоит на месте». Поэтому, доводы предыдущего форумчанина спорны. И чем дальше, тем больше фактов, что иудеи трактуют историю, как им выгодно. quoted1
Давайте без трактовок; только факты. Заметье: вы уже ошиблись. Израиль создавали нерелигиозные люди. Это были социал-демократы (партия МАПАЙ) во главе с Давидом бен Гурионом.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А «четко реализованный план» состоит в том, что только за период с июля по декабрь 1941 года на восток было эвакуировано 2593 предприятий, в том числе 1523 крупных.
>> При этом 1350 из них были эвакуированы еще в первые три месяца Великой Отечественной войны. И большинство этих предприятий начинали работать вскоре после эвакуации, что говорит о том, что эвакуировались они на заранее подготовленные площадки! Это и позволил, например, в 1941 году выпустить 2 800 Т-34, а в 1942 году-12 553. quoted2
> > Что-то слабо верится в 12553 танка в 1942 году. Откуда танки, если для броневой стали даже легирующие добавки везли из Штатов? Да и куда все эти танки делись, если армия отступала до Волги? quoted1
А Вас никто и не заставляет тупо «верить"-нужно читать! Например, Вознесенский Н.А. «Военная экономика СССР в период Отечественной войны». Кому как не Председателю Госплана оценивать военную экономику СССР. Кстати, Николай Алексеевич в своей монографии приводит как раз документы, а столь любимый Вами Резун документов как раз и не приводит… самое большое-опирается на чьи-то мемуары! И то, извращая и интерпретируя их! А читать нужно именно документальные первоисточники!!!
> Скорее всего, обычная для советской «историографии» подтасовка. quoted1
Ага… обычная отмазка школоты-подтасовка!!! А ОТКУДА это Вы взяли, что «подтасовка»? Приведите тогда ИСТИННЫЕ цифры…
>> И не надо только про «спасительный ленд-лиз»!!! Этого «спасительного в 1941 году было поставлено всего 0,7% от общих поставок, а в 1942 году 6,3% от общих поставок. Так что, в самые тяжелые полтора года «партнеры» внимательно приглядывались-устоит ли СССР, или не устоит, но отнюдь не «помогали»! Настоящие поставки начались лишь в 1944−45 годах, когда стало понятно, что СССР и без этой «помощи» способен сокрушить гитлеровскую Германию… но это так-к вопросу о «ленд-лизе», который становится воистину «спасительным», когда оппонент попадает в затруднительное положение… > > Очередные сказки от агитпропа. Ленд-лиз — это гигантская по размерам операция, по доставке сырья, материалов, вооружений, транспортных средств <nobr>и т. д.</nobr> на расстояние 20 тысяч километров. Для этого необходимо было построить колоссальных размеров инфраструктуру, которую и строли полтора года. Две трети ленд-лиза шли через Иран — где эта инфраструктуура и была построена, вплоть до автосборочных заводов. Она начала работать в полную мощность как раз к зиме 1942−43 гг. — и с того момента пошёл перелом в войне: советская армия получила оружие, боеприпасы, продовольствие, а советский ВПК — материалы и сырьё. quoted1
Эгеж… это уже что-то новенькое в «спасительном ленд-лизе» — постройка «инфраструктуры»!!! Чо то ржу, блин… назовите хотя бы ОДИН «автосборочный завод» в Иране, построенный в рамках ленд-лиза!!! Или затруднительно назвать?
> Писатель Захар Прилепин о причинах ненависти «либеральной общественности» к товарищу Сталину … > > > > Сообщение проходит проверку модератором. > > Писатель Захар Прилепин (настоящее имя — Евгений Прилепин) опубликовал на сайте «Свободная пресса» свое «Письмо товарищу Сталину», написанное от лица «российской либеральной общественности». Предлагаем читательскому вниманию этот довольно интересный текст. > > Социализм был выстроен. > Поселим в нём людей. > Борис Слуцкий. > > Мы поселились в твоём социализме. > > Мы поделили страну созданную тобой. > > Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод. > > Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии. > > Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было. > > Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени. > > Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом. > > Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука. > > Но втайне мы знаем: если б не было тебя — не было бы нас. > > Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе — своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе. > > Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть. > > Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные — да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали — так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина. > > Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии. > > Мы говорим — и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду — что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним — какой очаровательный парадокс! — тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов — это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли — всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой. > > В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли? > > Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе. > > Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми. > > Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это. > > Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два — бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они. > > Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности. > > Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства. > > Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя. > > Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело. > > Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты — иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание. > > Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества. > > Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам. > > Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить? > > Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе. > > При тебе были заложены основы покорения космоса — если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе — и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? — царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты — из своей вечно дымящей трубки! > > О, если б ты прожил ещё полвека — никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры. > > Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу — что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева — облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам. > > Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда — самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе. > > Кому всё это может понравиться? > > Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях — чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях. > > Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят. >