> Я считаю, что вообще борьба с любой преступностью не имеет смысла. > Потому что сколько с ней ни борются, стран, где её нет, на свете не существует.
Обратите внимание, у меня не написано "не имеет смысла". У меня написано, что это не показатель никакой.
20:51 09.03.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что вообще борьба с любой преступностью не имеет смысла. > Потому что сколько с ней ни борются, стран, где её нет, на свете не существует.
А...ну наконец то смекнул, почему вы за то, чтоб савченко без суда выпустить. Какая разница, убийца она или нет. Бороться с убийцами не стоит. Интересная позиция. Имеет право быть.
21:03 09.03.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Не сочтите за труд, покажите общество с идеально выстроенными граждаскими институтами. > Потом оценим отсталость России. > Все ж в сравнении познается.
Я не утопист и в не верю ни в Город Солнца, ни в Чевенгур. Поэтому ни о каком идеале речи и быть не может. Но есть страны, которым удалось выстроить более менее нормальное гражданское общество, где работают государственные институты, соблюдается закон, защищаются права и свободы личности. Это Скандинавские страны, Австралия, Новая Зеландия, Швейцария, Канада, Бенелюкс, Германия, Австрия, Япония, США. Эти страны, повторю, не идеальны, есть свои проблемы, но относительно них Россия - аутсайдер.
>> Не сочтите за труд, покажите общество с идеально выстроенными граждаскими институтами.
>> Потом оценим отсталость России. >> Все ж в сравнении познается.
> > Я не утопист и в не верю ни в Город Солнца, ни в Чевенгур. Поэтому ни о каком идеале речи и быть не может. Но есть страны, которым удалось выстроить более менее нормальное гражданское общество, где работают государственные институты, соблюдается закон, защищаются права и свободы личности. Это Скандинавские страны, Австралия, Новая Зеландия, Швейцария, Канада, Бенелюкс, Германия, Австрия, Япония, США. Эти страны, повторю, не идеальны, есть свои проблемы, но относительно них Россия - аутсайдер.
Набросать примеров всяких из этих стран? Особенно из США. Оттуда всего две цифры достаточно назвать: Количество погибших от рук полицейских и количество отклоненных заявлений с жалобами на работу полиции.
Полицейское и гражданское общество - это две большие разницы.
Я уж не говорю отом, что вы все такие здесь смелые в отношении своей власти, там бы давно за подобные выступления получили по увесистому сроку.
Или Германия, где права эмигрантов отчего-то выше прав коренного начеления.
>> Не сочтите за труд, покажите общество с идеально выстроенными граждаскими институтами.
>> Потом оценим отсталость России. >> Все ж в сравнении познается.
> > Я не утопист и в не верю ни в Город Солнца, ни в Чевенгур. Поэтому ни о каком идеале речи и быть не может. Но есть страны, которым удалось выстроить более менее нормальное гражданское общество, где работают государственные институты, соблюдается закон, защищаются права и свободы личности. Это Скандинавские страны, Австралия, Новая Зеландия, Швейцария, Канада, Бенелюкс, Германия, Австрия, Япония, США. Эти страны, повторю, не идеальны, есть свои проблемы, но относительно них Россия - аутсайдер.
Ну если бы хотя бы одна из них за 10 лет умудрилась сменить три государственных строя , выстоять в двух Мировых войнах и считай - в трех революциях - я бы на них посмотрел Сравнение абсолютно не корректно - РФ от роду 25 лет Так что ваш скептицизм не логичен
>> Не сочтите за труд, покажите общество с идеально выстроенными граждаскими институтами.
>> Потом оценим отсталость России. >> Все ж в сравнении познается.
> > Я не утопист и в не верю ни в Город Солнца, ни в Чевенгур. Поэтому ни о каком идеале речи и быть не может. Но есть страны, которым удалось выстроить более менее нормальное гражданское общество, где работают государственные институты, соблюдается закон, защищаются права и свободы личности. Это Скандинавские страны, Австралия, Новая Зеландия, Швейцария, Канада, Бенелюкс, Германия, Австрия, Япония, США. Эти страны, повторю, не идеальны, есть свои проблемы, но относительно них Россия - аутсайдер.
Кстати о каждой из перечисленных можно много сказать о "совершенстве" Но начнем с США - эта Как я понимаю в ваших измышлениях - не аутсайдер
21:21 09.03.2016
Если преступник женщина и объявила голодовку ее нужно выпустить? Если захочет умереть - найдет способ. Жалко? Да жалко. Любая человеческая жизнь бесценна. Если человек убийца и рад этому то должен быть изолирован от общества.
21:22 09.03.2016
⍟ fare (fare), я вообще не понимаю, на чем основана Ваша уверенность о хорошо выстроенных граждаских институтах в этих странах. Отзывы покупателей юзеров? Так им достаточно внушить, что лучше и не бывает. Чем, собственно, и занимается пропаганда.
00:27 10.03.2016
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Посмотри на вашу "героину".. Просто позорище..
>Мдаа..Сдали нервы видимо..Зря она это сделала..Немного испортила общую картинку
Даже зауважал вас... Вы единственная, кто не одобрил такое поведение Савченко.. А вот у укров это герой... Быдлота - это герои нынешней Украины... жаль..
00:42 10.03.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> удалось выстроить более менее нормальное гражданское общество, где работают государственные институты, соблюдается закон, защищаются права и свободы личности.
Удалось потому что им не мешали? Или потому что им приставили дуло к виску? Вот тут действительно Россия в сравнении с ними находится в аутсайдерах, ибо как Россию не чморили по всей истории жития бытия, но она так и не встала на колени перед идиотами и не лижет зад гегемону, как делают все, кого вы перечислили. Любите лизать? Ну чтож это дело каждого и сугубо личное и в России этому никто не мешает...а надо бы им за эти лизания устроить Варфаламеевскую ночь. Добренькая Россия очень добренькая-вот поэтому то таки и разговоры.
00:47 10.03.2016
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Посмотри на вашу "героину".. Просто позорище..
>Мдаа..Сдали нервы видимо..Зря она это сделала..Немного испортила общую картинку
Кстати, а где был ее адвокат Новиков, которого вы тут приводили, при последнем слове Савченко? В Америке он был... его подзащитная на последнем слове, это важное событие в суде... а ему пофиг, он за баблом в Штаты урулил.. Вот такое лицемерие....
04:54 10.03.2016
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КНДР не сегодня завтра потопить США обещал.
> > > чем бомбой из картона ?
А шо, пиндосы такие пугливые ? Боятся картона ? Вроде привычные к нему . Дома у них из них строятся . А корейцы с японцами чего поджилками трясут ? А за ними следом и европейские шавки хвостмки поджали
05:02 10.03.2016
Кобыл отвратная не скрывает ненависти к русским. Только за это её надо усадить на максималку и никаких обменов.
07:47 10.03.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Набросать примеров всяких из этих стран? > Особенно из США.
Ещё раз повторяю, Астис, я не идеализирую эти страны, не считаю их "светочами демократии" и оплотом свободы. Но мы, вслед за ними, выбрали путь демократических реформ, построения гражданского общества, власть изо дня в день декларирует свою приверженность идеалам западной демократии. До 2012 года мы со скрипом, но двигались по этому пути и в то время я в целом был лоялен к политике Путина. Затем моё отношение стало меняться - политическое преследование оппозиционеров, ужесточение цензуры в СМИ, военная экспансия на Украину, изоляционизм, патриотическая истерия, вмешательство в сирийский конфликт - все эти процессы перечеркнули десятилетие стабильного, поступательного развития страны. Можно винить Запад, можно винить "пятую колонну", "хох лов", масонов и мировое правительство, но в конечном счете виноваты мы сами в том, что отказались от своих убеждений и принципов в 2012 году, испугавшись бабайку из госдепа. И чем дольше мы не будем признавать свои ошибки, тем тяжелее их будет исправить впоследствие.
> я вообще не понимаю, на чем основана Ваша уверенность о хорошо выстроенных граждаских институтах в этих странах.
> Отзывы покупателей юзеров? > Так им достаточно внушить, что лучше и не бывает. > Чем, собственно, и занимается пропаганда.
Мы 20 лет выстраивали свою политическую систему в соответствие с западной моделью. Вся наша элита спала и видела себя частью западного мира, параллельно прикупая себе там недвижимость и обустраивая семьи в Европе. Это пропаганда на нас так влияла?
и в России этому никто не мешает...а надо бы им за эти лизания устроить Варфаламеевскую ночь. 
