> Мы 20 лет выстраивали свою политическую систему в соответствие с западной моделью. Вся наша элита спала и видела себя частью западного мира, параллельно прикупая себе там недвижимость и обустраивая семьи в Европе. Это пропаганда на нас так влияла?
Даже самым умным свойственно ошибаться.
08:27 10.03.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Мы 20 лет выстраивали свою политическую систему в соответствие с западной моделью. Вся наша элита спала и видела себя частью западного мира, параллельно прикупая себе там недвижимость и обустраивая семьи в Европе. Это пропаганда на нас так влияла?
уважаемый, вы с числами ошиблись - какие 20 лет, откуда они у вас взялись?...
>> я вообще не понимаю, на чем основана Ваша уверенность о хорошо выстроенных граждаских институтах в этих странах.
>> Отзывы покупателей юзеров?
>> Так им достаточно внушить, что лучше и не бывает. >> Чем, собственно, и занимается пропаганда.
> > Мы 20 лет выстраивали свою политическую систему в соответствие с западной моделью. Вся наша элита спала и видела себя частью западного мира, параллельно прикупая себе там недвижимость и обустраивая семьи в Европе. Это пропаганда на нас так влияла?
А чем вас так устраивает "западная модель" ? На мой взгляд - для России она абсолютно неприемлима в целостности , а только - по пунктам - общим для разития любого общества
09:04 10.03.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Но мы, вслед за ними, выбрали путь демократических реформ, построения гражданского общества, власть изо дня в день декларирует свою приверженность идеалам западной демократии.
К идеалам можно разным путем идти. Тем более когда исходные данные очень разные. Ну и потом эти идеалы во всех странах выглядят очень так по-разному. Что говорит о том, что в каждом случае их обтесывают и подгоняют под конкретное общество.
09:13 10.03.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> До 2012 года мы со скрипом, но двигались по этому пути и в то время я в целом был лоялен к политике Путина. Затем моё отношение стало меняться - политическое преследование оппозиционеров, ужесточение цензуры в СМИ, военная экспансия на Украину, изоляционизм, патриотическая истерия, вмешательство в сирийский конфликт - все эти процессы перечеркнули десятилетие стабильного, поступательного развития страны. Можно винить Запад, можно винить "пятую колонну", "хох лов", масонов и мировое правительство, но в конечном счете виноваты мы сами в том, что отказались от своих убеждений и принципов в 2012 году, испугавшись бабайку из госдепа. > И чем дольше мы не будем признавать свои ошибки, тем тяжелее их будет исправить впоследствие.
Как говорил Конфуций, есть время разбрасывать камни и время их собирать. Есть время когда в обществе должны доминировать свободы, и время когда должно доминировать сплочение, а свободы ограничиваться. И при попытках агрессии извне играться в погремушки с теми, кто поддерживает эту агрессию, крайне неумно.
Шарль де Голь не был либеральным правителем, его политика была ближе к диктатуре. От этого Франция только выиграла, ничего с ней не случилось, тогда так надо было. И, судя по рейтингу теперешнего правительства Французской Республики, они бы с удовольствием вернули де Голя, если бы это было возможно. И это благополучная страна-основательница ЕС!
В ряде случаев излишняя приверженность идеалам вообще приводит к проблемам. Госдолг США порожден в том числе и тем, что каждому правительству, которое меняется самое большое раз в 8 лет, приходится поддерживать высокий образ жизни населения ради поддержания своего рейтинга. С которым не справляется растущая намного более медленными темпами экономика.
>> я вообще не понимаю, на чем основана Ваша уверенность о хорошо выстроенных граждаских институтах в этих странах.
>> Отзывы покупателей юзеров?
>> Так им достаточно внушить, что лучше и не бывает. >> Чем, собственно, и занимается пропаганда.
> > Мы 20 лет выстраивали свою политическую систему в соответствие с западной моделью. Вся наша элита спала и видела себя частью западного мира, параллельно прикупая себе там недвижимость и обустраивая семьи в Европе. Это пропаганда на нас так влияла?
Мы - это кто? Не надо говорить за других, это одна из популярных ошибок. Вам же элита не отчитывается в своих мечтах
10 лет, в 90-е, у нас страна билась в коллапсе. Это такая западная модель? Причем демократический Запад пытался взять под контроль все ценное, что в ней было. Это такая демократия, когда ресурсы страны используются на благо чужого, а не своего народа? Ну и зачем нам такие идеалы?
Далее пришло правительство, которое попыталось вести политику в интересах своего народа. В результате у нас вышло противостояние, в котором ряд особо либеральных граждан считают, что надо и дальше жить на благо чужого народа, поддерживая чужую политику и чужие интересы. Вы согласны отдать часть заработка зарубежным оборванцам? Я - нет
09:41 10.03.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз повторяю
Почитал ваши диалоги с уважаемыми оппонентамии и даже заностальгировал, как партийное или комсомольское собрание где преданные делу партии, правительства и лично дорогому тов. Леониду Ильичу Брежневу, активисты со значками на лацкане журят и отговаривают от опасных заблуждений, фарцовщика и любителя твиста, оступившегося товарища, что перед западом преклоняется, Мальборо курит и смотрит фильмы запрещенные по видио в темноте..)
09:50 10.03.2016
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз повторяю
>Почитал ваши диалоги с уважаемыми оппонентамии и даже заностальгировал, как партийное или комсомольское собрание где преданные делу партии, правительства и лично дорогому тов. Леониду Ильичу Брежневу, активисты со значками на лацкане журят и отговаривают от опасных заблуждений, фарцовщика и любителя твиста, оступившегося товарища, что перед западом преклоняется, Мальборо курит и смотрит фильмы запрещенные по видио в темноте..)
А Вы попробуйте без шор смотреть на оппонентов. Может и увидите чего новое, а не привычные стереотипы.
09:54 10.03.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Есть время когда в обществе должны доминировать свободы, и время когда должно доминировать сплочение, а свободы ограничиваться. > И при попытках агрессии извне играться в погремушки с теми, кто поддерживает эту агрессию, крайне неумно.
О каких попытках внешней агрессии Вы говорите? Приведите примеры.
09:58 10.03.2016
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз повторяю
>Почитал ваши диалоги с уважаемыми оппонентамии и даже заностальгировал, как партийное или комсомольское собрание где преданные делу партии, правительства и лично дорогому тов.
Все это жутко интересно, но о подобном вы можете поговорить в чате или же в личке, как собственно как все те к кому вы обратились. Судя по всему тема дошла до логического финала - кто и что думает об своих оппонентах.
10:01 10.03.2016
⍟ Астис (Астис), ты кого убедить хочешь? Их не убеждать надо, а одного в Красноярске-43 совковой лопатой уран грести заставить, а другого ещё ченито рыть.Они были недовольны союзом, потом ЕБН, теперь они недовольны Путиным. придёт другой, думаешь довольны будут? Он НЕДОВОЛЬНЫ ВСЕГДА!!!!!!!!!!
10:02 10.03.2016
А че Европа молчит по поводу тюрьмы Гунтаномо, или то что там наши граждане сидят абсолютно без предьявления обвинения? При этом они сами не голодают, так их там пытают голодом. Это видимо нормально. Мое мнение если эта овца сдохнет в стенах тюрьмы. Ее необходимо вывезти на границу Украины и просто выбросить в сточную канаву. Пусть забирают если она им так дорога.
10:03 10.03.2016
⍟ fare (fare), внешняя агрессия это 1999 год. Начало второй Чеченской. Или оспоришь что со всего мира прибыли Россию душить начинать?
10:03 10.03.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть время когда в обществе должны доминировать свободы, и время когда должно доминировать сплочение, а свободы ограничиваться. >> И при попытках агрессии извне играться в погремушки с теми, кто поддерживает эту агрессию, крайне неумно.
> > О каких попытках внешней агрессии Вы говорите? Приведите примеры.
Война в Чечне. При активной поддержке западного мира и конкретном спонсорстве США. Вот только не надо меня убеждать что там за светлые идеалы человечества боролись. Что-то эти борцы не борятся за светлые идеалы, демократию и либерализм в Саудовской Аравии, где по сей день нет ни свободы слова, ни равенства полов и практикуют публичные кровавые казни. Не скажете, отчего они с саудитами не желают бороться? Не оттого ли, что саудиты идут в фарватере их политики, а те, кому активно пытаются этот свой порядок навязать, в том числе и с помощью бомб, нет?
10:05 10.03.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> ⍟ Астис (Астис), ты кого убедить хочешь? Их не убеждать надо, а одного в Красноярске-43 совковой лопатой уран грести заставить, а другого ещё ченито рыть.Они были недовольны союзом, потом ЕБН, теперь они недовольны Путиным. придёт другой, думаешь довольны будут? Он НЕДОВОЛЬНЫ ВСЕГДА!!!!!!!!!!
Я не убеждаю, я обмениваюсь мнениями со спокойным и неглупым человеком. Форумы вообще-то для этого.
На мой взгляд - для России она абсолютно неприемлима в целостности , а только - по пунктам 
