>> К чему мне подкреплять то, что уже наговорено вами?Я ничего нового не сказал- только разбираю то, что наговорено вами, и обращаю внимание на несоответствия. >>
>> >> >>
> Welcome - показуте ))))))
Ну погодите! Вы же помните что вы писали раньше? Зачем лопатить по многу раз одно и тоже? Ваш тезис не подтвержден вами, а напротив- опровергнут. Вы привели цитату, что донцы не земледельствовали. Допустим я с вами соглашусь. В тоже время вы привели ссылку на: "гниздюки сеяли гркечку". Я с вами снова соглашусь. Что мне вам еще показать? Ссылки на ваши посты? Ну не серьезно. Ну один- другой я бы показал, но не каждое же свое слово я должен подкреплять вашими постами...
05:51 08.01.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> В свою очередь буду признателен, если вы дадите ссылочку, что гниздюки- хотели стать казаками.
Ну чтож - дайте так, дайте свидетельсво что они не хотели ими быть.
> Допустим я с вами соглашусь. В тоже время вы привели ссылку на: "гниздюки сеяли гркечку". Я с вами снова соглашусь.Что мне вам еще показать? Ссылки на ваши посты?Ну не серьезно. Ну один- другой я бы показал, но не каждое же свое слово я должен подкреплять вашими постами... >
> > >
Севастопольский правда фигня получилась ? Что сказать то хотели? Что одни раньше придумали пришлых доить а другие позже. Что одни я имею в виду гнездюков были казакми а другие Озимецйные не казаки или на оборот, вы, вообще разницу увидите ?
> > Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>> В свою очередь буду признателен, если вы дадите ссылочку, что гниздюки- хотели стать казаками.
> > Ну чтож - дайте так, дайте свидетельсво что они не хотели ими быть.
Уважаемый, не сливайтесь так позорно, на ровном месте!
Я же вам отписал на этот счет! Понимаете, гниздюк- это последняя ступень украинского казачества, а озимейные- первая. Вот тут по ссылке, удивительный бред, но только лишь потому, что он льет воду на МОЮ мельницу- я ее привожу.
В гниздюки попадали те, кто не был принят в казаки. Отбросы, по казачьим меркам. Вы все еще хотите продолжать про "духов"?
06:17 08.01.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Уважаемый, не сливайтесь так позорно, на ровном месте!
Удосужтесь подкерепит фактами. Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Понимаете, гниздюк- это последняя ступень украинского казачества, а озимейные- первая.
И что принципиальная в способах хозяйствования обнаружилась? Севастопольский писал(а) в ответ на :
> В гниздюки попадали те, кто не был принят в казаки. Отбросы, по казачьим меркам.
Нет, это кто пришел позже ,и еще гнездюки вообщето были совершенно не овцы.
06:19 08.01.2013
А давайте не будем искать ничего нового, а остановимся на тех обстоятельствах, которые уже изложены в теме. 1.Донские и Запорожские козаки воины. Да или нет? 2. Живут в одинаковых климатических условиях. Да или нет? 3.Воинов Запорожских козаков обслуживают (кормят, поят, одевают) козаки не воины, которые только по особым случаям призываются к службе. Козаки-воины не сеют, не пашут, хлеб не ростят. Да или нет? 4. Донским козакам, как писал Бранко, правда, не сославшись на первоисточник, запрещено сеять хлеб, поэтому им платили деньги, 5. Зачем как Запорожским козакам, так и Донским убегать от своих крепостников, чтобы заниматься хлеборобством? Так или нет? Так что надо еще доказывать? Двух одинаковых людей не бывает, даже близнецы отличаются друг от друга, поэтому есть отличие и у Донских, и у Запорожских козаков. Вот поэтому, из-за образа и способа жизни у них в одинаковых климатических условиях одинаковые жилища. Причем, одиноково хреновые! Всему этому есть объяснения. Так чего же слушать Бранко, его утверждения, что Донские казаки жили в двухэтажных дворцах. Да, когда-то, когда уже Екатерина разогнала Запорожскую Сечь, и запорожские козаки перестали существовать, через 2 века, уже после смерти Шолохова, у Донских козаков бывали и двухэтажные дома, но не у всех, и эти дома нельзя сравнивать с домами не только запорожских козаков, которые были 200 лет назад, но даже с домами тех же Донских казаков 200-летней давности. ЧЁ не понять??? ЧЁ еще доказывать надо???
>> Допустим я с вами соглашусь. В тоже время вы привели ссылку на: "гниздюки сеяли гркечку". Я с вами снова соглашусь.Что мне вам еще показать? Ссылки на ваши посты?Ну не серьезно. Ну один- другой я бы показал, но не каждое же свое слово я должен подкреплять вашими постами... >>
>>
>> >>
> Севастопольский правда фигня получилась ? > Что сказать то хотели? Что одни раньше придумали пришлых доить а другие позже. Что одни я имею в виду гнездюков были казакми а другие Озимецйные не казаки или на оборот, вы, вообще разницу увидите ?
Не не не, дорогой! Не нужно меня неверно трактовать! В ысказали, что гниздюки- это аналог армейских духов. Я сказал, что у донцов ничего подобного не было. Вы сказали, что были- озимейные. Я вам привел , что гниздюки откупались продукцией от казачества, а озимейные- наоборот платили, чтобы стать казаками. Но почитав про гниздюков ЕЩЕ выяснилось, что там вообще полная жопа- в гниздюки сплавляли неудачных казаков, тех, кто не смог стать казаком по тем или иным причинам. Тобишь гниздюки- это тихая гавань, куда приплыли лузеры, и которых в лихую годину таки привлекали на службу, не смотря на то, что они вкалывали на другом поприще. Надеюсь, вы видите разницу между озимейными и гниздюками.
Или без ссылок и фотографий- никак?
06:28 08.01.2013
Лидия писал(а) в ответ на :
> А давайте не будем искать ничего нового, а остановимся на тех обстоятельствах, > которые уже изложены в теме.
Согласен! И вот эти обстоятельства:
wiper писал(а) в ответ на :
> Я утверждаю что в своей хозяйственной деятельности и устройстве Дончаки и Запороги друг от друга не отличаются.
Выяснилось: что хозяйственная деятельность- несравнима, а устройство- разительно отличается.
Собсно, Виперу осталось это просто признать, и можно идти спатки. Ждемс...
06:28 08.01.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Не не не, дорогой! Не нужно меня неверно трактовать!В ысказали, что гниздюки- это аналог армейских духов.Я сказал, что у донцов ничего подобного не было.Вы сказали, что были- озимейные.Я вам привел , что гниздюки откупались продукцией от казачества, а озимейные- наоборот платили, чтобы стать казаками.Но почитав про гниздюков ЕЩЕ выяснилось, что там вообще полная жопа- в гниздюки сплавляли неудачных казаков, тех, кто не смог стать казаком по тем или иным причинам.Тобишь гниздюки- это тихая гавань, куда приплыли лузеры, и которых в лихую годину таки привлекали на службу, не смотря на то, что они вкалывали на другом поприще.Надеюсь, вы видите разницу между озимейными и гниздюками.Или без ссылок и фотографий- никак? > >
Севастопольский, это частности, отличия, без которых не бывает людей. И Донские и Запорожские воины существовали не за счет своего хлеборобского труда, а за счет военного искусства, а обеспечивали их существование в одном случае не воюющие козаки, а в другом случае - царь, выдавая жалованье.
>
06:30 08.01.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
>Не не не, дорогой! Не нужно меня неверно трактовать!В ысказали, что гниздюки- это аналог армейских духов.Я сказал, что у донцов ничего подобного не было.Вы сказали, что были- озимейные.Я вам привел , что гниздюки откупались продукцией от казачества, а озимейные- наоборот платили, чтобы стать казаками.
Хрень. Смотрим: Запорожцы
Гнездюки
Гнездюки призывались на войну только в исключительных случаях, по особому выстрелу из пушки в Сичи или по зову особых гонцов-машталиров от кошевого атамана, и в таком случае, несмотря на то, что были женаты, обязаны были нести воинскую службу беспрекословно; в силу этого каждому женатому козаку вменялось в обязанность иметь у себя ружье, копье и „прочую козачью сбрую“ Донские : Озимейные: Оземейные - особое правовое состояние Казаков неспособных к военной службе, на Дону в XVIII в.; к О. причислялись и те "новопришлые" Казаки, которые не подлежали обратной высылке в Россию. Оставаясь на Дону легально, О. составляли в казачьих городках особую группу землевладельцев. Они не зачислялись в казачьи службы и не могли участвовать в дележе царского жалованья, но зато получали право пользования станичной юртовой землей, были производителями продуктов питания. Однако, для экстренных случаев, когда всем надо было выступать для обороны от нападения, О. тоже должны были обладать исправным оружием.
РАЗИТЕЛЬНУЮ ))))) Ну что, разницу опишите ?
06:32 08.01.2013
Лидия писал(а) в ответ на :
> Севастопольский, это частности, отличия, без которых не бывает людей. И Донские и Запорожские воины существовали не за счет своего хлеборобского труда, а за счет военного искусства, а обеспечивали их существование в одном случае не воюющие козаки, а в другом случае - царь, выдавая жалованье.
Лидия, ну а я что говорю? А Випер говорит, что отличий НЕТ. Рад, что вы хоть и подписались за Випера, но рассуждаете здраво.
06:37 08.01.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> устройство- разительно отличается.
Чем? Да в каждой хате натуральное хозяйство отличается одно от другого мелочами. Севастопольский писал(а) в ответ на :
> хозяйственная деятельность- несравнима
Сравнима! Еще и как сравнима. Обе группы добывали себе пропитание и обеспечивали свои семьи войной! Сами не сеяли, не пахали!!! Надо уметь все сопоставлять и выделять главное. Вчера Вайпер все разложил по полочкам, и только из-за того, что один тролль, а другой - durak сегодня мы не спим и доказываем очевидные вещи.
06:38 08.01.2013
? Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Лидия, ну а я что говорю?
Фигню.
06:40 08.01.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> А Випер говорит, что отличий НЕТ.
Вы не понимаете, что именно эти отличия не существенные?
06:41 08.01.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> Гнездюки призывались на войну только в исключительных случаях, по особому выстрелу из пушки в Сичи или по зову особых гонцов-машталиров от кошевого атамана, и в таком случае, несмотря на то, что были женаты, > обязаны были нести воинскую службу беспрекословно; в силу этого каждому женатому козаку вменялось в обязанность иметь у себя ружье, копье и „прочую козачью сбрую“
Я выделил как нужно. И я там попутал озимейных с бурлаками- вы уж простите, заговорился. Тобишь смысл остается прежним, только поменяйте озимейных на бурлаков. Озимейные- такого аналога у запорожцев даже не было.
