> А может вообще не читали? Ни Папа Римский, ни Святой Волоцкий. Один Core2Duo её прочитал, и нам тут счас откровения выдает.
Если они прочли всю, то должны были понять, что поступают неправильно. Это не иная трактовка, а банальная глупость или же холодный расчет. Darlock писал(а) в ответ на :
> Не теряют так как: \"Не нарушить я пришел, но исполнить (Ветхий завет)\" - слова Христа.Мы будем доверять словам Христа, или \"пониманию\" Core2Duo ?
Побеждай зло добром. На то он и Новый Завет. Darlock писал(а) в ответ на :
> Христос приказывал забивать камнями людей, топил их и сжигал.Так как Бог - ТриЕДИН. И в Ветхом Завете - это тот же самый Бог (Христос). Та же личность. Вы - забыли?
Во первых - глупо осуждать Бога с позиции человеческого мышления. Во вторых - я не понял связи между Христом и тем, что Бог триедин. Darlock писал(а) в ответ на :
> Ну раз Бог не может защитить чистоту хотя бы своей собственной Религии - то:1) Либо он не заинтересован в этом вообще. Соответственно и нам - пофиг.2) Либо Бога нету. (Что более вероятно)
А зачем ему ее защищать? Зачем тогда вообще было создавать людей, если ты будешь контролировать их действия от рождения и до смерти? Darlock писал(а) в ответ на :
> А когда у них забрали власть и Религию вышвырнули из гос.аппарата - человечество по факту стало намного гуманнее и добрее. Думаю, если вообще прикончить Религию как организованную структуру - Мир станет еще намного добрее.
Разумеется, ведь людей ничего не будет стеснять и толкать вперед - вот простор для саморазрушения и деградации! Darlock писал(а) в ответ на :
> И для этого тоже. И это правильно. Так как этот мир - отнюдь НЕ Рай. Значит надо изменить его под себя и для себя. Чтобы он был Лучше.
> > >
Если хотим изменить мир к лучшему, то надо сначала изменить себя.
23:31 15.02.2010
-Два самых больших зла- это власть и деньги. Поскольку наш мир материален, то у этих зол очень сильная сущность. А добро- оно неосязаемо. Это духовная часть нашего мира. Ну и какая у неё база? Воспитание. Наверное это недостаточно. Честь, совесть....никому на Западе это не интересно... нет таких понятий в воспитании бургеров. Выходит зло сильнее. Но тут, на Западе оно называется не злом, а успехом. Любая политика и религия- это власть и деньги. Может буддизм ещё более добр и человечен. Мне вообще нравится форма бытия при \"Натуральном хозяйстве\" Что сам произвёл, то и потребил. И все близкие люди тут, рядом. Лишнее поменял у соседа на его лишнее. Так не-еет, начали наживляться, обогащаться, эквиваленты придумали... вообщем жадность фраера погубит... Хорошо, если этот самый фраер сам жахнется, а то ведь такие как америкашки одни не навернутся, это точно, большую массу за собой увлекут. А так вообще верующая страна, богобоязненная...
00:20 16.02.2010
-А, ну и о \"третьем\" пути развития .... Чтобы добро стало сильным, надо его делать не на показуху, чтобы все заметили. Или вообще потрясать тем, чего и в помине нет. Делать прежде всего надо для самих себя. Добро в государственных масштабах- это обеспечение роста благосостояния граждан, социальная защита, развитие инфраструктуры, совершенствование Армии... забота о животных и экологии... вообщем укрепление своего, государственного статуса. Да разве мало благородных целей у нас?! И ресурсы есть, и люди не испорчены (ну не совсем ещё испорчены) Нам бы хозяина вырастить патриотичного всего этого добра. Вот тогда бы оно, добро, расцвело и окрепло! А так всё чаще склонна соглашаться с Африканцем.( к большому сожалению)
07:12 16.02.2010
Core2Duo писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> А может вообще не читали? Ни Папа Римский, ни Святой Волоцкий. Один Core2Duo её прочитал, и нам тут счас откровения выдает.
> > Если они прочли всю, то должны были понять, что поступают неправильно.
Они прочли и поняли - что поступают абсолютно правильно! И Собор - подтвердил их решения. Я же говорю - эту книгу можно читать как угодно, так как это просто Миф, и мораль выводить из неё такую какую хочеться.
>> Христос приказывал забивать камнями людей, топил их и сжигал. > > Во первых - глупо осуждать Бога с позиции человеческого мышления.
Чё это с вами? Где вы увидели осуждение? Это констатация - Фактов. Пока без осуждения \\ восхваления. Вы не согласны с моей констатацией фактов? Вам нужны ссылки из Библии?
> Во вторых - я не понял связи между Христом и тем, что Бог триедин.
Связь прямая - Христос и Ветхозаветный Бог - одно и тоже. Одна личность.
Просто вы спрашивали: отправил бы Христос еретика на костер? Вот вам и ответ: Он делал и похлеще вещи: приказывал забивать камнями, сжигал города, топил человечество и т.д. А уж еретика отправить на костер: разумеется вообще плевое дело для Христа.
> А зачем ему ее защищать? Зачем тогда вообще было создавать людей, если ты будешь контролировать их действия от рождения и до смерти?
Причем здесь контроль действия? Вы о чем? Я про чистоту трактовок Религии. Уж чистоту трактовок можно было защитить. Чтобы читая Святую книгу - все понимали одинаково. Что Инквизитор, что Святой, что Core2Duo.
> Разумеется, ведь людей ничего не будет стеснять и толкать вперед - вот простор для саморазрушения и деградации!
Это именно Религия и толкала людей на саморазрушение и деградацию: Костры еретиков, Крестовые походы, Джихады, и масса всякой другой мерзости. А вот если не будет Религии как структуры - жизнь будет Лучше!
> Если хотим изменить мир к лучшему, то надо сначала изменить себя.
Угу. Мы это и делаем. Постепенно выбрасывая из своей головы - Религиозную Чушь.
08:04 16.02.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
>Core2Duo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во первых - глупо осуждать Бога с позиции человеческого мышления.
> Чё это с вами? Где вы увидели осуждение? Это констатация - Фактов. Пока без осуждения \\ восхваления. Вы не согласны с моей констатацией фактов?
На этом моменте следует немного задержаться.
Я давно заметил, что в беседе с убежденцами на околообщественные темы всегда наступает момент, когда убеждённый индивид для того, чтобы быть последовательным в защите своей позиции, вынужден начать отрицать очевидные факты или сильно преуменьшать их значение, при этом сохраняя веру в свою правоту.
Я это отношу на счёт православного тысячелетия и растлившей человеческий разум религиозной и прочей ДЕМАГОГИИ.
РОССИЯ - СТРАНА ДЕМАГОГОВ.
08:15 16.02.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> Угу. Мы это и делаем. Постепенно выбрасывая из своей головы - Религиозную Чушь
Все процветающие страны очень верующи. И только православные, сколько ни верят, не живут по-человечески. Всё же вероисповедание один из основных факторов достижения счастья нации.
09:03 16.02.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Всё же вероисповедание один из основных факторов достижения счастья нации.
Счастливы ли свиньи, живущие в хлеву у хорошего хозяина?
09:57 16.02.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угу. Мы это и делаем. Постепенно выбрасывая из своей головы - Религиозную Чушь
>Все процветающие страны очень верующи. И только православные, сколько ни верят, не живут по-человечески. Всё же вероисповедание один из основных факторов достижения счастья нации.
Тут есть объяснение . Протестанство делают акцент на избранности человека , на любви бога к человеку , человек является высшим любимым творением бога , ориентирует человека на счастье. Католицизм более ориентирует человека на правильность , праведность жизни , соотвествие догмам христианской морали. А православие делает акцент на изначальной греховности человека, человек - раб божий , смирении , страдании в земной жизни ради блага в загробной жизни . Мазохизм такой .. В культуре это заметно , не так ли ?
10:25 16.02.2010
Еще бы не было заметно. Язык вырабатывался веками, и вырабатывался верующими. И мы сейчас пользуемся этим языком. Мысля и говоря языком, выработанным верующими, даже стопроцентным атеистом быть невозможно.
10:26 16.02.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Все процветающие страны очень верующи.........
Посмотрим по статистике.
США - самая процветающая, одна из самых религиозных, и - очень агрессивная страна.
Скандинавия (Норвегия, Швеция, Финляндия) - достаточно процветающие, самые атеистические страны, и абсолютно не агрессивные.
Ближний Восток - не такие уж процветающие, но самые религиозные, и самые агрессивные.
Соответственно выводы: Чем выше религиозность народа - тем больше агрессивность его страны. Чем выше атеистичность народа - тем меньше агрессии у страны. То есть по факту: Религия - источник агрессии.
В плане процветания вывод не будет однозначен, но если брать все страны, все же чем Выше религиозность тем более хреново живут люди. Однако, здесь есть исключения - США. То есть вывод не однозначен.
16:34 16.02.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> Я же говорю - эту книгу можно читать как угодно, так как это просто Миф, и мораль выводить из неё такую какую хочеться.
Вы это ничем не доказали. Точнее - доказали, но вырвав из Христианства несколько заповедей, а про остальные забыли, будто их нет. Сдается мне, вы не понимаете предмета, о котором говорите. Darlock писал(а) в ответ на :
> Чё это с вами? Где вы увидели осуждение? Это констатация - Фактов. Пока без осуждения \\ восхваления. Вы не согласны с моей констатацией фактов? Вам нужны ссылки из Библии?
С фактами я согласен. Darlock писал(а) в ответ на :
> Связь прямая - Христос и Ветхозаветный Бог - одно и тоже. Одна личность.Просто вы спрашивали: отправил бы Христос еретика на костер? Вот вам и ответ: Он делал и похлеще вещи: приказывал забивать камнями, сжигал города, топил человечество и т.д.А уж еретика отправить на костер: разумеется вообще плевое дело для Христа.
Не знаю, откуда вы взяли, что одно и тоже. И Христос бы не отправил еретика на костер(вспомните \"Первый камень пусть бросит безгрешный...\"). Darlock писал(а) в ответ на :
> Чтобы читая Святую книгу - все понимали одинаково.
Вы не убедили меня, что ее можно понять как угодно. Если я правильно понял, вы осуждаете Бога за то, что он не выпустил \"Библию для чайников\". Darlock писал(а) в ответ на :
> Это именно Религия и толкала людей на саморазрушение и деградацию: Костры еретиков, Крестовые походы,
Христинаство не толкало на это. Смотрите на идею, а не на пороки людей, которые ее несут. Darlock писал(а) в ответ на :
> А вот если не будет Религии как структуры - жизнь будет Лучше!
Лучше, но не совершенней. Darlock писал(а) в ответ на :
> Угу. Мы это и делаем. Постепенно выбрасывая из своей головы - Религиозную Чушь.
> > >
А чем заменить эту чушь?
16:39 16.02.2010
Core2Duo писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угу. Мы это и делаем. Постепенно выбрасывая из своей головы - Религиозную Чушь.
>А чем заменить эту чушь?
Можно заменить знанием.
17:04 16.02.2010
> > А ты почитай Заповеди Божии и получишь ответ.
Разделяю.
17:07 16.02.2010
Читала недавно демотиватор: \"Спаси Россию, начни с себя\". Прежде чем начинать жаловаться на окружающих, на правительство, посмотри на себя - ты отличаешся от них? Правильно сказали: \"Если хочешь изменить мир - начинай с себя. \"
18:50 16.02.2010
Core2Duo писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я же говорю - эту книгу можно читать как угодно, так как это просто Миф, и мораль выводить из неё такую какую хочеться.
> > Вы это ничем не доказали. Точнее - доказали, но вырвав из Христианства несколько заповедей, а про остальные забыли, будто их нет.
Чё это опять с вами? Именно это я НЕ доказывал заповедями.
Я доказал ЭТО фактом того, что Инквизиторы, Православные и сотни тысяч других верующих людей - трактовали Библию - абсолютно по другому чем вы, например. И совершали соответствующие действия (костры) на основе своих трактовок. Значит по факту - Библию можно трактовать по разному. Доказано. Согласны?
>> Связь прямая - Христос и Ветхозаветный Бог - одно и тоже. Одна личность > > Не знаю, откуда вы взяли, что одно и тоже.
Я это взял из трактовки Библии Католической, Православной, Протестанской, Лютеранской.....и еще около 200 Церквей. Это понятно? Все они считают Христа - Богом. А Бог - один. И Бог в Ветхом завете и Христос - это один и тот же БОГ.
Так считают миллионы Христиан. А если вы так не считаете, то это еще одно доказательство того, что Библию - можно понимать по разному.
> Вы не убедили меня, что ее можно понять как угодно.
Ну значит вы - деревяный и слепой.
> И Христос бы не отправил еретика на костер(вспомните \"Первый камень пусть бросит безгрешный...\").
Не понимаю, причем здесь эта фраза. Но вспомните как Он сжигал города и топил людей. А уж пару еретиков на костер отправить - плевое дело. Но разумеется, все будет зависеть от его настроения. Хочет - карает, Хочет - милует.
> Если я правильно понял, вы осуждаете Бога за то, что он не выпустил \"Библию для чайников\".
Нет. Я Его ни за что вообще не осуждаю.Нельзя осудить то чего нету. Но я осуждаю верующих за то что они в наглую Лгут, заявляя, что Бог есть Любовь. Хотя ясно видно, по Библии, что Бог - отнюдь НЕ Благой и НЕ Любовь.
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это именно Религия и толкала людей на саморазрушение и деградацию: Костры еретиков, Крестовые походы,
> > Христинаство не толкало на это. Смотрите на идею, а не на пороки людей, которые ее несут.
Я и смотрю именно на Идею. Именно эта Христианская Идея и толкала людей на убийства себе подобных. Не было бы Христианства - не сжигали бы еретиков, не было бы Крестовых походов. Может было бы что-то другое, но уж вряд ли хуже того, что дало Христианство.
> А чем заменить эту чушь?
Познанием этого мира. Наукой. (В принципе на вопрос уже ответил Простолюдин)
Чё это с вами? Где вы увидели осуждение? Это констатация - Фактов. Пока без осуждения \\ восхваления. Вы не согласны с моей констатацией фактов? Вам нужны ссылки из Библии?
Чё это опять с вами? Именно это я НЕ доказывал заповедями.
