Опыт СССР: что необходимо взять России на вооружение, а что необходимо оставить в прошлом.
13:38 27.12.2017
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на :
> Сейчас уйма людей, занимающихся никому не нужной пустой работой. Тех же, кто создает материальное благополучие страны, намного меньше. > Вы хотите, чтобы так продолжалось и впредь?
Тут считают, что счастье в деньгах, а не в том, что тебя могут и похоронить любящие люди за свой счет.
13:40 27.12.2017
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на :
> Так предприятия будут в государственной собственности. Их назначение и снятие, контролем будет заниматься Министерство экономики. А прогрессивный налог вы не учли?
Ты не обижайся, но все твои рассуждения очень наивные. Предприятие в государственной собственности снимает всю боль ответственности с руководства, и остаётся только страх наказания за нарушение и хищение. Вот туда и будут направлены все силы и талант руководства, и часть от незаконной прибыли будет поступать и в Министерство экономики, которое и будет закрывать глаза на все нарушения. Представь, ты занимаешь большую государственную должность в министерстве, а два предприятия что-то просят у тебя, хотя этого продукта (которое у тебя просят) хватит только на одного. Кому ты дашь, если один пришёл и кричит, что ему надо позарез, а второй тебе принёс путёвку за границу? Вот от этого и развалился СССР.
> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И в то же время, несмотря на то, что предприятия будут государственными, — я за то, чтобы дать им возможность определенной самостоятельности в хозяйственной деятельности.
>
> Я тебе нарисую, что будет в этом случае. > Через несколько лет, миллионеры-руководители предприятия, будут загорать на Средиземном море на своих яхтах. Руководители среднего звена, на шикарных дачах в пригороде. > А рабочие будут искать себе новое место работы.
это он рисует опыт СФРЮ.
13:43 27.12.2017
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Кому ты дашь, если один пришёл и кричит, что ему надо позарез, а второй тебе принёс путёвку за границу? > Вот от этого и развалился СССР. >
Это и есть коррупция. Или вы говорите, что РФ также рухнет как и СССР?
13:43 27.12.2017
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все и так понимают, что основные потребности у человека — качественная еда, удобная одежда, теплый уютный дом.
>Ты знаешь, что в коровниках в Израиле, даже классическую музыку крутят (говорят, это повышает удои). > Не вижу разницы, между той жизнью которую ты описываешь. и еврейскими коровами.
Ты думаешь я для себя стараюсь или для каких-то политических групп? Нет. Просто бесплатно делюсь своими идеями для того, чтобы в России было больше счастливых людей, чтобы Россия стала мощным государством.
13:46 27.12.2017
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Раньше спортивные трусы делали из семейных. Пришивали лампасы и все. В чем проблема то?
Из семейных? Ну не совсем. Были такие-для физкультурника. Длинноватые. Укорачивали, пришивали лампасы (полоски)-это да…
> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так предприятия будут в государственной собственности. Их назначение и снятие, контролем будет заниматься Министерство экономики. А прогрессивный налог вы не учли?
>Ты не обижайся, но все твои рассуждения очень наивные. > Предприятие в государственной собственности снимает всю боль ответственности с руководства, и остаётся только страх наказания за нарушение и хищение. > Вот туда и будут направлены все силы и талант руководства, и часть от незаконной прибыли будет поступать и в Министерство экономики, которое и будет закрывать глаза на все нарушения.
> Представь, ты занимаешь большую государственную должность в министерстве, а два предприятия что-то просят у тебя, хотя этого продукта (которое у тебя просят) хватит только на одного. > Кому ты дашь, если один пришёл и кричит, что ему надо позарез, а второй тебе принёс путёвку за границу? > Вот от этого и развалился СССР.
Нет, естественно. Моя модель не может учесть всё и вся. Естественно, что будут стараться подкупить и чиновников Госплана и чиновников Министерства экономики. Но зачем тогда нужны правоохранительные органы?
> СССР развалили в 1991 году. Ещё в 1985 году, когда Горбачёвым была объявлена «перестройка», население воодушевившись полагало, что изменения приведут к улучшению социалистической системы, но никак к её ликвидации и замены на капитализм. Так что же можно взять полезного из опыта СССР? А что необходимо оставить в прошлом? > > > > Прежде всего, необходимо оценить преимущество и недостатки в экономике СССР до 1985 года. > Преимущество заключалось в плановости экономики, в её предсказуемости и не подверженности мировым экономическим кризисам. > Экономика СССР практически не зависела от зарубежных экономик, она была самодостаточной. > Экономика в СССР была социальной — не было безработицы, крупные предприятия создавали свою инфраструктуру для своих работников. > > В чем заключались основные проблемы? > Основные проблемы заключались в старых предприятиях, изготовлявших никому не нужную продукцию, из-за чего склады этих предприятий были забиты, а сами такие предприятия постоянно получали средства, фактически ничего взамен не отдавая. > > Необходимо проанализировать: почему Госплан мирился с таким положение дел? Почему такие предприятия не переориентировались на производство другой продукции? > > Вторая проблема заключалась в том, что Госплан не учитывал интересы предприятий по вопросам внутреннего плана и внутренних норм, экономических связей с поставщиками продукции, внутренних особенностей предприятий по вопросам зарплат работников и их специфики. Просто не надо было всё и вся регламентировать! > > То есть игнорировался принцип творчества, который дает экономике большие преимущества. Этот принцип хорошо используется в развитых капиталистических странах. > > То же самое можно отнести и к малому бизнесу. Зачем его регламентировать «от и до», когда его можно просто контролировать и взимать с него небольшие налоги. > > Политическая система. > Опыт капиталистических стран нам не подходит. Дело в том, что в капстранах политические партии, парламенты, президенты играют бутафорную роль. В капстранах правит капитал. И у кого больше денег, кто их контролирует, тот и руководит всеми процессами. > > Поэтому сейчас во всём мире правят миллиардеры из США, которые легко могут подкупить парламентариев, партийных руководителей и президентов. Именно они и являются настоящей элитой западного мира. > > Но и опыт СССР нам не совсем подходит. КПСС была монополистом и от того деградировала. Не было общественного контроля над этой партией, не было достойной критики. Идеология КПСС не развивалась, а была зациклена на догмах как религия. > > Достойную критику партий и их руководителей может обеспечить наличие других политических партий. Поэтому партий в России должно быть несколько. > По результатам выборов руководство тех партий, которые прошли в Думу (Верховный Совет) должны сформировать совещательный орган при Президенте России (аналог — Политбюро). Это и будет настоящая элита России.
> К тому же она будет сменяемая, а не постоянная, так как всё будет зависеть от выборов. Кстати, это будет обеспечивать социальные лифты для всего населения. > > А в Конституции должно быть установлено, что мы строим социалистическое государство на основе принципов социальной справедливости.
это опыт СФРЮ и восточной Европы. и все они дружно сбежали из сицилизма.
13:48 27.12.2017
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Из семейных? Ну не совсем. Были такие-для физкультурника. Длинноватые. Укорачивали, пришивали лампасы (полоски)-это да…
Это да мне не нужно рассказывать. Я в свое время гирю покупал на вырост в 32 кг и нес ее несколько километров. Я не спорю, что в Москве было проще жить.
13:49 27.12.2017
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Или вы говорите, что РФ также рухнет как и СССР?
Очень много шанцев, что Россия последует примеру СССР. Почему? Сегодня, пока есть что тащить из страны, хищники не нападают друг на друга. Но как только это закончится, начнётся внутренняя грызня, а это конец стране. имхо.
13:50 27.12.2017
А семейные трусы черные с белыми лампасами… чем не спортивные трусы?
13:50 27.12.2017
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на :
> Но и опыт СССР нам не совсем подходит. КПСС была монополистом и от того деградировала. Не было общественного контроля над этой партией, не было достойной критики. Идеология КПСС не развивалась, а была зациклена на догмах как религия.
Китай в эпоху культурной революции был многопартийной страной.
> Очень много шанцев, что Россия последует примеру СССР.
> Почему? > Сегодня, пока есть что тащить из страны, хищники не нападают друг на друга. Но как только это закончится, начнётся внутренняя грызня, а это конец стране. имхо. >
Тащить-это не главное. Главное народ. Захочет ли он тебя сохранить у власти или нет.
>> СССР развалили в 1991 году. Ещё в 1985 году, когда Горбачёвым была объявлена «перестройка», население воодушевившись полагало, что изменения приведут к улучшению социалистической системы, но никак к её ликвидации и замены на капитализм. Так что же можно взять полезного из опыта СССР? А что необходимо оставить в прошлом? >> >> >> >> Прежде всего, необходимо оценить преимущество и недостатки в экономике СССР до 1985 года. >> Преимущество заключалось в плановости экономики, в её предсказуемости и не подверженности мировым экономическим кризисам. >> Экономика СССР практически не зависела от зарубежных экономик, она была самодостаточной. >> Экономика в СССР была социальной — не было безработицы, крупные предприятия создавали свою инфраструктуру для своих работников. >> >> В чем заключались основные проблемы? >> Основные проблемы заключались в старых предприятиях, изготовлявших никому не нужную продукцию, из-за чего склады этих предприятий были забиты, а сами такие предприятия постоянно получали средства, фактически ничего взамен не отдавая. >> >> Необходимо проанализировать: почему Госплан мирился с таким положение дел? Почему такие предприятия не переориентировались на производство другой продукции? >> >> Вторая проблема заключалась в том, что Госплан не учитывал интересы предприятий по вопросам внутреннего плана и внутренних норм, экономических связей с поставщиками продукции, внутренних особенностей предприятий по вопросам зарплат работников и их специфики. Просто не надо было всё и вся регламентировать! >> >> То есть игнорировался принцип творчества, который дает экономике большие преимущества. Этот принцип хорошо используется в развитых капиталистических странах. >> >> То же самое можно отнести и к малому бизнесу. Зачем его регламентировать «от и до», когда его можно просто контролировать и взимать с него небольшие налоги. >> >> Политическая система. >> Опыт капиталистических стран нам не подходит. Дело в том, что в капстранах политические партии, парламенты, президенты играют бутафорную роль. В капстранах правит капитал. И у кого больше денег, кто их контролирует, тот и руководит всеми процессами. >> >> Поэтому сейчас во всём мире правят миллиардеры из США, которые легко могут подкупить парламентариев, партийных руководителей и президентов. Именно они и являются настоящей элитой западного мира. >> >> Но и опыт СССР нам не совсем подходит. КПСС была монополистом и от того деградировала. Не было общественного контроля над этой партией, не было достойной критики. Идеология КПСС не развивалась, а была зациклена на догмах как религия.
>> >> Достойную критику партий и их руководителей может обеспечить наличие других политических партий. Поэтому партий в России должно быть несколько.
>> По результатам выборов руководство тех партий, которые прошли в Думу (Верховный Совет) должны сформировать совещательный орган при Президенте России (аналог — Политбюро). Это и будет настоящая элита России.
>
>> К тому же она будет сменяемая, а не постоянная, так как всё будет зависеть от выборов. Кстати, это будет обеспечивать социальные лифты для всего населения. >> >> А в Конституции должно быть установлено, что мы строим социалистическое государство на основе принципов социальной справедливости.
>это опыт СФРЮ и восточной Европы. и все они дружно сбежали из сицилизма.
Я уверен, что необходимо проанализировать и опыт СФРЮ, и стран восточной Европы. Опыт построения социализма. Не думаю, что у них всё было так уж плохо.
А сбежали они, прежде всего, от идейного банкротства коммунизма. Идейного. Людям надоели причитания идеологов и лишние, никому не нужные запреты.
13:51 27.12.2017
По мне пусть президент ворует. Но он должен так воровать, что бы другим было не обидно.
