> ты знаешь какой процент от добычи нефти и газа в ввп россии сейчас? > вот посмотрел цифру аж 9%..
Вы берете цифры ТОЛЬКО нефти (и газа?) относительно ВВП. А я беру цифры ВСЕГО экспорта "топлива и энергетики", то есть сырой и переработанной субстанции, являющейся горючим. И это 2% ВСЕГО.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> а ты говоришь, что 2% это на уровне погрешности.. > а ведь не будешь отрицать, что рф зависит от нефти и газа..
Не буду отрицать, потому что РФ в путинские годы перевел свои средства производства на импорт. Зайдите в компании ИКТ сферы - сплошные маки, асусы, ПО импортное, даже мебель из-за рубежа. Потому что в 2000-е годы вкладывались не в развитие сектора производственной базы, а тупо закупали импорт. Такого не было даже в 1990-е годы, когда Примакову удалось справиться с кризисом. А в СССР и подавно таких проблем не было. Объем закупок готового импорта - мизер.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> так, что 2% от ввп ссср - это очень и очень много... особенно учитывая то, что в ввп ссср был сильный перекос в сторону производсва средств производства и огромное впк...
СССР мог легко отказаться от импорта за нефтедоллары. А РФ - не может. Пример, фармацевтика. Зерно СССР мог закупать у Латинской Америки. Так что и тот экспорт не был критичным, как это пытаются преподнести гайдаро-чубайсы.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> насчет твоего примера - это лишь один факт из многих.. > а как насчет импортного оборудования которое я видел своими глазами - станки с чпу? > а как насчет советских станков с чпу с импортными компами и электроникой?
Мой факт - это гигантский проект Уренгой-6, который был пролонгирован и стоил десятки и десятки миллиардов. В СССР делали и фрезерные и токарные станки с ЧПУ. И делали их в достаточном количестве, не самого худшего качества. Предприятия и заводы ими и обеспечивались. Да, они были с импортом хуже качеством (культуры производства такой не было), поэтому производители мечтали о ЧПУ-шке из ФРГ, которую было НЕ ДОСТАТЬ! Лишь счастливчики их имели, и, как правило, тащили себе домой.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> как насчет японской трубки которую нам поставляли, ибо в ссср подобную не делали? > и инструменты сделанные в японии, их было правда немного, но были..
Опять же, мизер. В Москве для аудио магнитофонов делали отечественные блоки со звукозаписывающими головками. Они были хуже качеством, чем японские (Сони). Их доставали и делали "за скромную плату" или на экспорт в СЭВ. Но было их - днем с огнем не сыскать.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> а ты знаешь, что в основном вся химическая промышленность работала на импортном оборудование? > а откуда же оно взялось то?
Это когда оно вдруг перешло на импорт? В Вики указано: на один только 1970 год химического оборудования было произведено в СССР на сумму почти в пол миллиарда рублей.
23:27 02.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на :
> Ему необходимо закабалить Европу. Почему? Потому, что если не мы, ее закабалят пиндосы. А вы думали чего они так бесятся против "потоков".
А Европа не дура и из двух зол выберет США, нежели РФ.
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на :
> А так бросили грелку, пусть тузики упражняются. > Вот как вы например. > Продолжайте. Работайте.
Я против лжи, из уст кремлевских. Они наврали, что "на нефтяную иглу сели при Брежневе". А по факту - сидят при Путине.
>> ты знаешь какой процент от добычи нефти и газа в ввп россии сейчас? >> вот посмотрел цифру аж 9%..
>Вы берете цифры ТОЛЬКО нефти (и газа?) относительно ВВП. А я беру цифры ВСЕГО экспорта "топлива и энергетики", то есть сырой и переработанной субстанции, являющейся горючим. И это 2% ВСЕГО. > > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а ты говоришь, что 2% это на уровне погрешности.. >> а ведь не будешь отрицать, что рф зависит от нефти и газа..
>Не буду отрицать, потому что РФ в путинские годы перевел свои средства производства на импорт. Зайдите в компании ИКТ сферы - сплошные маки, асусы, ПО импортное, даже мебель из-за рубежа. Потому что в 2000-е годы вкладывались не в развитие сектора производственной базы, а тупо закупали импорт. > Такого не было даже в 1990-е годы, когда Примакову удалось справиться с кризисом. А в СССР и подавно таких проблем не было. Объем закупок готового импорта - мизер. > > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так, что 2% от ввп ссср - это очень и очень много... особенно учитывая то, что в ввп ссср был сильный перекос в сторону производсва средств производства и огромное впк...
>СССР мог легко отказаться от импорта за нефтедоллары. А РФ - не может. Пример, фармацевтика. > Зерно СССР мог закупать у Латинской Америки. Так что и тот экспорт не был критичным, как это пытаются преподнести гайдаро-чубайсы. > > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> насчет твоего примера - это лишь один факт из многих.. >> а как насчет импортного оборудования которое я видел своими глазами - станки с чпу? >> а как насчет советских станков с чпу с импортными компами и электроникой?
>Мой факт - это гигантский проект Уренгой-6, который был пролонгирован и стоит десятки и десятки миллиардов. > В СССР делали и фрезерные и токарные станки с ЧПУ. И делали их в достаточном количестве и не самого худшего качества. Предприятия и заводы ими и обеспечивались. Да, они были с импортом хуже качеством (культуры производства такой не было), поэтому производители мечтали о ЧПУ-шке из ФРГ, которую было НЕ ДОСТАТЬ! Лишь счастливчики их имели, и, как правило, тащили себе домой. > > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как насчет японской трубки которую нам поставляли, ибо в ссср подобную не делали? >> и инструменты сделанные в японии, их было правда немного, но были..
>Опять же, мизер. В Москве для аудио магнитофонов делали отечественные блоки со звукозаписывающими головками. Они были хуже качеством, чем японские (Сони). Их доставали и делали "за скромную плату" или на экспорт в СЭВ. Но было их - днем с огнем не сыскать. > > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а ты знаешь, что в основном вся химическая промышленность работала на импортном оборудование?
>> а откуда же оно взялось то?
>Это когда оно вдруг перешло на импорт? > В Вики на один только 1970 год химического оборудования было произведено в СССР на сумму почти в пол миллиарда рублей. >
еще раз... ввп ссср - это не совсем то, с чем можно как то сравнивать.. оно во многом работало не на общество, а само на себя... ну к примеру производство ядерного оружия - добавляло огромной кусок к ввп, но это же деньги в воздух, то есть оружие есть, деньги истрачены а пользы для общества нет.. сравни это с экспортом нефти - все же нефтедоллары больше пользы же приносили.. россия и сейчас импортирует до 200 млр долларов в год... это конечно много.. мне немного стало непонятно... что ты хочешь мне доказать? то, что продажа нефти и газа для ссср была несущественной и без нее могли прожить? или что современная россия хуже чем ссср?
23:49 02.03.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> еще раз... ввп ссср - это не совсем то, с чем можно как то сравнивать.. > оно во многом работало не на общество, а само на себя... > ну к примеру производство ядерного оружия - добавляло огромной кусок к ввп, но это же деньги в воздух, то есть оружие есть, деньги истрачены а пользы для общества нет..
А это не имеет значения. У общества был дефицит. И я объяснял, что неэффективность экономики НЕ покрывалась никакими нефтедолларами. Ели, что есть, носили, что есть. Ездили, на чем есть.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> сравни это с экспортом нефти - все же нефтедоллары больше пользы же приносили..
Нет данных, что выручка с экспорта СССР шла исключительно на пользу обществу, а не в офшоры (которые росли как грибы после дождя) или на помощь третьим странам в миллиардные долги.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> россия и сейчас импортирует до 200 млр долларов в год... это конечно много.. > мне немного стало непонятно... что ты хочешь мне доказать?
Я хочу донести до вас, что у СССР не было никакой нефтедолларовой иглы, как об этом голословно заявляют. СССР жил по средствам и по возможностям. РФ, начиная с 1990-х годов на эту иглу подсел и особенно явно при Путине. Но, чтобы себя "обелить" кремлевская власть решила поддержать гайдаровский миф ("злостного либерала" для нонешней власти), что СССР зависел от мировых цен на нефть и развалился при их снижении.
>> еще раз... ввп ссср - это не совсем то, с чем можно как то сравнивать.. >> оно во многом работало не на общество, а само на себя... >> ну к примеру производство ядерного оружия - добавляло огромной кусок к ввп, но это же деньги в воздух, то есть оружие есть, деньги истрачены а пользы для общества нет..
>А это не имеет значения. У общества был дефицит. И я объяснял, что неэффективность экономики НЕ покрывалась никакими нефтедолларами. Ели, что есть, носили, что есть. Ездили, на чем есть. > > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сравни это с экспортом нефти - все же нефтедоллары больше пользы же приносили..
>Нет данных, что выручка с экспорта СССР шла исключительно на пользу обществу, а не в офшоры (которые росли как грибы после дождя) или на помощь третьим странам в миллиардные долги. >
> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> россия и сейчас импортирует до 200 млр долларов в год... это конечно много.. >> мне немного стало непонятно... что ты хочешь мне доказать?
>Я хочу донести до вас, что у СССР не было никакой нефтедолларовой иглы, как об этом голословно заявляют. СССР жил по средствам и по возможностям. > РФ, начиная с 1990-х годов на эту иглу подсел и особенно явно при Путине. Но, чтобы себя "обелить" кремлевская власть решила поддержать гайдаровский миф ("злостного либерала" для нонешней власти), что СССР зависел от мировых цен на нефть и развалился при их снижении.
а как ты обьяснишь рост долга ссср? ведь на начало 80-х годов был долг 4.1 млр баксов, а вот через 10 лет этот долг уже был уже почти 68 млр баксов...? это же огромные деньги в то время...
00:26 03.03.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> а как ты обьяснишь рост долга ссср? > ведь на начало 80-х годов был долг 4.1 млр баксов, а вот через 10 лет этот долг уже был уже почти 68 млр баксов...? > это же огромные деньги в то время...
Активы СССР (должники СССР) на момент его распада были больше почти в 2 раза, нежели его долг. Экономика работала, просто она была неэффективная в своем развитии. Во времена Перестройки, когда государство перестало получать доходы от предприятий, переориентированных на кооператоров, начались заимствования в виде "гуманитарной помощи для нищих". При этом у нищего населения СССР холодильники продолжали пополняться едой. Отечественной, в том числе. А магазины при этом пустовали.
>> а как ты обьяснишь рост долга ссср? >> ведь на начало 80-х годов был долг 4.1 млр баксов, а вот через 10 лет этот долг уже был уже почти 68 млр баксов...?
>> это же огромные деньги в то время...
>Активы СССР (должники СССР) на момент его распада были больше почти в 2 раза, нежели его долг. > Экономика работала, просто она была неэффективная в своем развитии. > Во времена Перестройки, когда государство перестало получать доходы от предприятий, переориентированных на кооператоров, начались заимствования в виде "гуманитарной помощи для нищих". При этом у нищего населения СССР холодильники продолжали пополняться едой. Отечественной, в том числе. А магазины при этом пустовали.
у тебя уже лозунги начинаются, я работал в то время в ссср на заводе и видел все своими глазами. активы ссср - это ты про долги типа кубы, вьетнама и т.д. ? это были не активы, а дополнительный гвоздь в гроб ссср.. их же все списали по сути. а вот долги западным странам пришлось отдавать. да и во время ссср отдавали, давали же кредиты ссср не бесплатно, а под достаточно высокий процент и на не на очень длительный период.. навряд ли есть цифры о том, сколько платили по долгам, а ведь это все минус из нефтедолларов...
07:17 03.03.2017
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Бабки ложатся на иностранные счета. Казна пустеет. Печатаются новые бумажки. Гиперинфляция.
Бред полный. Казна вовсе не пустеет от того, что бабки ложатся на иностранные счета. По крайней мере в России. Если так на Украине происходит - то не удивляюсь.
13:34 03.03.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ожидаемого эффекта эта поправка не оказала. Доходы от нефти и газа росли.
>Толку от этих доходов?
Это другой вопрос. Согласен, что менеджмент в хрущевско-брежневско-горбачевские времена были никакие.
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, падение доходов и вообще экономики в ССР начались как раз с приходом либерального Горбачева. А с введением в 1989 г. ежегодного моратория на действие поправки Джексона-Вэнкса в отношении СССР все, как вы помните, вообще стало плохо.
>Опять же, падение цен на нефть к этому не имеет никакого отношения. Речь о том, что сия поправка была чисто экономическая, которая вышвыривала СССР из орбиты международной торговли передовыми технологиями.
Сейчас не просто говорить об эффекте поправки, ведь в то время как раз вдарил экономический кризис и швыряло весь мир))
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>Я на этом ресурсе вопрос задал - мне до сих пор не ответили.
Я на этом ресурсе не зарегистрирован, мне и этого хватает. А какой вопрос там был ваш?
ИМХО
18:33 03.03.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Мозгов у вас нету...
Ага. Все у вас. В Кремле сидят. А у вас тоже нету, потому что не хватает.
18:33 03.03.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Бред полный. Казна вовсе не пустеет от того, что бабки ложатся на иностранные счета. По крайней мере в России. Если так на Украине происходит - то не удивляюсь.
Ты не поверишь, скоко бабла улетает из России...
19:09 03.03.2017
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мозгов у вас нету...
>Ага. Все у вас. В Кремле сидят. А у вас тоже нету, потому что не хватает.
Не хватает... Это да... ......... Только у меня не хватает, а у вас нету...
20:08 03.03.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> у тебя уже лозунги начинаются, я работал в то время в ссср на заводе и видел все своими глазами.
Один вы все видели, а остальная добрая часть страны не зрела? Пока лозунги вы выдвигаете, привязывая статистическую погрешность к глобальным расчетам. Я лишь показываю вам на пальцах, что общепринятая байка не выдерживает никакой критики. Вы говорите, что работали на заводе и все там было импортное. ОК. Я беру МЭЗ №1 (радиоэлектроника). 90% всего оборудования - чисто отечественное. Японские блоки закупались, но они были чем-то оооочень дефицитным. Как икра на прилавках. Какой у вас завод?
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> активы ссср - это ты про долги типа кубы, вьетнама и т.д. ?
Да, это тоже активы. И не вопрос к СССР, почему РФ их списал.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> а вот долги западным странам пришлось отдавать.
Просто они не списали, вот и вся разница.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> да и во время ссср отдавали, давали же кредиты ссср не бесплатно, а под достаточно высокий процент и на не на очень длительный период.. > навряд ли есть цифры о том, сколько платили по долгам, а ведь это все минус из нефтедолларов...
А почему не от продажи вооружений, которые десятки миллиардов ежегодно приносили. Ливия, например, платила долларами.
20:13 03.03.2017
prank (prank) писал(а) в ответ на :
> Я на этом ресурсе не зарегистрирован, мне и этого хватает. А какой вопрос там был ваш? > > ИМХО
Вот мой пост на топвэр:
Ignat_ 2 февраля 2014 22:16 ↑ Боюсь, что вы чего-то не поняли. В 1981 году доля экспорта нефти во всей внешней торговле СССР составлял 50,2% То есть это лишь внешняя торговля, а не процент от всего ВВП СССР. Теперь другая статистика - процент продаваемой нефти на Запад. А продавали мы лишь 1/5 часть от нефтяного экспорта на Запад. 80% - это в СЭВ и "развивающиеся страны". Поэтому 10% снижайте в 5 раз. Реальная зависимость от Запада (за углеводороды) была не более 2-3% к моменту начала Перестройки. И еще. А что мы, собственно, такого ценного на Западе закупали после 1975 года? После поправки Джексона-Веника нам только и разрешали канадское зерно второй свежести закупать и устаревшие технологии видеомагнитофонов 1970-х годов, на основе который мы выпустили ВМ-12. Все остальное - торговля внутри СЭВ и отечественное производство. Я лично что-то не помню в СССР заваленные прилавки сникерсов и панасоников. Это к вопросу о "половине нефтяного советского бюджета", или хотя бы 8%. А кому выгодны эти байки про "нефтезависимость", по видимому тем, кто их распускал в начале 1990-х. Среди них один известный экономист, работавший когда-то в Комиссии Политбюро, а потом в ельцинском правительстве.
21:07 03.03.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Только у меня не хватает, а у вас нету...
Результат одинаковый. Когда понимаешь, что их не хватает- это вдвойне больнее.
