> > Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но только не для Россиян (РСФСР) а для братских республик
>Не надо делать из нас, из русских каких-то тюремщиков для народов, распределение шло по категориям: то что попадало в Сибирь, не могло попасть в ростовскую область. > Вы, наверное, из одной ближневосточной страны на берегу Мертвого моря, не равняйте русских по себе. Мы к другим народам не относимся так как вы к арабам
Ты был в братских республиках СССР . Видел выпученые глаза при слове талоны на продукты .
12:33 11.01.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но только не для Россиян (РСФСР) а для братских республик
>А надо-то было в Куршевель, всё в Куршевель...
Ну в Куршавеле то точно все было. Зачем там излишки затоваривать то .Цену сбивать
06:38 12.01.2017
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> Ну в Куршавеле то точно все было.
Мало ли что там было! Главное - туда, всё туда. Чтоб тут все передохли, и осталась одна Труба.
10:33 13.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Потому что экономика СССР была лучше.
Чем лучше, если просто обанкротилась?
> Это Килда от РИ досталась, или Джамблик?
Ну, так откуда, и какое вообще отношение к валюте от продажи часов и фотоаппаратов имела эта собственность, доставшаяся СССР большей частью еще от РИ?
> Я вот считаю, что ВВП Парижа равняется 2 квадриллиона марсианских тугриков....
То есть, возразить тебе на то, что весь бюджет СССР был сопоставим с бюджетом Нью-Йорка - тебе просто нечего.
> Вы можете все, что угодно писать, только без доказательств - это все чушь полная, высосанная вами из пальца. > А вот факты:
> > Там же и про США найдете. > И главное - как 320 млрд (я даже не спрашиваю, откуда вы эти данные нарисовали) превзошли 900 млрд.
Почему ты ВВП и госбюджет сравниваешь? Это две совершенно разные величины.
> Я вам предложил доказать хотя бы на себе - где в вашей жизни присутствовали нефтедоллары.
Разве я заявляла о том, что якобы жила в СССР на нефтедоллары?
> Мне все равно откуда бы он взялся.
Все понятно с тобой - возразить тебе на этот факт тоже нечего.
> По сравнению с ВВП СССР
А причем тут вообще ВВП? Тратился то не ВВП, а бюджетные деньги.
> То есть ширпотреба не было....
А откуда он тогда брался, по-твоему, на рынках, в ГУМе и «Березках»?
> Фотоаппараты, машины, часы...
0,00...1% от всей валютной выручки.
> пшеница, сахар.
СССР сам их покупал. За валюту.
> К внутренней экономике СССР (бюджету) это не имеет никакого отношения...
Еще как имело. Все, что уходило за долг странам третьего мира, оставляло финансовую «дыру» в советском госбюджете.
> Сам не распался. Инициативу по распаду СЭВ проявил СССР в лице Рыжкова.
После того, как СССР в лице Рыжкова потребовал за свои товары от соцстран оплату конвертируемой валютой. Те ему в ответ выдвинули встречное требование. И СЭВ сразу стал никому даже даром не нужным.
> Если все с прилавков сметали, то и в доходах.
Сметать то особо нечего было. Поэтому и доходы госбюджета СССР уменьшались.
> При чем тут ленд-лиз, вас про долги перед СЭВ спрашивают.
Причем тут долги перед СЭВ, если ты сам же про ленд-лиз писал.
23:06 13.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Чем лучше, если просто обанкротилась?
Обанкротилась в 1991 году, потому что разворовали анти-коммунисты капиталисты. Махровые.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ну, так откуда, и какое вообще отношение к валюте от продажи часов и фотоаппаратов имела эта собственность, доставшаяся СССР большей частью еще от РИ?
Какой бОльшей частью? Вы сейчас опять в лужу сядете, Наташа, когда я вас спрошу долю этой бОльшей части.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> То есть, возразить тебе на то, что весь бюджет СССР был сопоставим с бюджетом Нью-Йорка - тебе просто нечего.
Возражать на бред я могу бредом. Иначе объяснить вашу чушь про курс доллара и высосанные из пальца данные по бюджету НЙС просто невозможно.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Почему ты ВВП и госбюджет сравниваешь? Это две совершенно разные величины.
Я вам показал несостоятельность вашей теории на примере ВВП. Но даже в истории с бюджетом и вашими фейковыми данными про курс валют, получается, что бюджет СССР в свои тяжелые годы не уступал бюджету НЙС. Были бы вы более компетентнее в вопросе экономики США, то сравнивали бы СССР не с малышом НЙС, а с Калифорнией какой-нибудь. А вот с 1992 года РФ, действительно, нищать начал. За последние два года ВВП НЙС превосходит ВВП РФ. Махровые капиталисты анти-коммунисты добились своего. Вначале Гайдар врал про нефтезависимость СССР, посадив РФ на сырье. А вы решили нынешнее позорное положение РФ списать на СССР. Не получится.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Разве я заявляла о том, что якобы жила в СССР на нефтедоллары?
По вашему разумению получается, что вся страна на них жила, а вы нет? Вы особенная что ли?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Все понятно с тобой - возразить тебе на этот факт тоже нечего.
Факт? Тогда марсианские тугрики - это тоже факт
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А откуда он тогда брался, по-твоему, на рынках, в ГУМе и «Березках»?
Капля в море, в масштабах СССР, я уже об этом писал. Или у нас вся страна ежедневно в "Березки" ломилась, ГУМ опустошала в 2 минуты и на рынках сниккерсами все было завалено?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> 0,00...1% от всей валютной выручки.
А может 99,99999% ? Вы обратное доказать сможете?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> СССР сам их покупал. За валюту.
И продавал за валюту. Понимаете, в капитализме такого понятия, как "критический экспорт" не существует. Если итальянцы продавали вино в СССР, то это не значит, что они не закупали советское вино хорошего качества, чтобы повысить ассортимент своих маркетов.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Еще как имело. Все, что уходило за долг странам третьего мира, оставляло финансовую «дыру» в советском госбюджете.
Третьи страны не входили в состав СССР и не являлись составной частью его ВВП, и тем более бюджета. Так что притягивание фактов за уши у вас опять не срабатывает.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> После того, как СССР в лице Рыжкова потребовал за свои товары от соцстран оплату конвертируемой валютой. Те ему в ответ выдвинули встречное требование. И СЭВ сразу стал никому даже даром не нужным.
Рыжков ничего не мог потребовать - страна, которую он представлял была должником на 15 млрд рублей. СССР в конце 1990 года даже пытался снизить курс рубля, чтобы в долларах долг уменьшить, но такая хитрость не сработала.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Сметать то особо нечего было. Поэтому и доходы госбюджета СССР уменьшались.
Доходы уменьшались, потому что покупал народ не в магазинах, а у кооператоров. Получалось так, что с государства кооператоры имели халяву, а деньги клали в свой карман. Так можно любую страну обанкротить, с любой ценой на нефть.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Причем тут долги перед СЭВ, если ты сам же про ленд-лиз писал.
Я про СЭВ ссылку кидал. Перед Словакией долг погасили, или как?
Наташа, ну так что, нет у вас никаких фактов того, что СССР на 30% (или еще какая бредовая цифра) зависел от нефтедолларов? Так и запишем. И пусть сторонники сей версии подумают тысячу раз, прежде чем трещать про "нефтедолларовость" советской экономики безосновательно.
09:34 17.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Обанкротилась в 1991 году....
Что и требовалось доказать.
> Какой бОльшей частью?
Такой, какая была в Европе в собственности РИ еще до СССР.
> Я вам показал несостоятельность вашей теории на примере ВВП.
Почему ты ВВП и госбюджет сравниваешь? Это две совершенно разные величины.
> А вот с 1992 года РФ, действительно, нищать начал.
Так нищать, что иномарки на дорогах в пробках стоят, везде новые коттеджные поселки, новостройки в 25 этажей, и миллионы россиян за границу отдыхать ездят.
> По вашему разумению получается, что вся страна на них жила....
Народ от этих нефтедолларов ни шиша не видел.
> Капля в море, в масштабах СССР....
Валюта тратилась вовсе не каплей в море.
> Вы обратное доказать сможете?
А ты доказал хоть сколько-нибудь валютной выручки СССР от продажи в другие страны советских фотоаппаратов, часов и автомобилей?
> И продавал за валюту.
СССР кроме нефти и газа за валюту больше ничего не продавал, а отдавал только лишь в долг или по бартеру.
> Третьи страны не входили в состав СССР и не являлись составной частью его ВВП,...
Их долг перед СССР был черной финансовой дырой в госбюджете СССР, который весь экспорт в эти страны оказывал за свой счет, в долг или «за бананы» по бартеру.
> Рыжков ничего не мог потребовать ...
В СЭВ не было никакой торговли за валюту. Как только СССР стал требовать ее со стран соцконцлагеря - те выдвинули встречные требования. СЭВ тут же развалился.
> Доходы уменьшались, потому что покупал народ не в магазинах, а у кооператоров.
Значит, ты просто тупо солгал пр то, что народ якобы что-то там сметал с прилавков, тем самым пополняя госбюджет доходами.
> Перед Словакией долг погасили, или как?
Государственный внешний долг СССР перед Словакией в размере 1,7 млрд долл. был погашен МинФином РФ 15 мая 2013 г. Нищий СССР даже перед странами СЭВ не мог рассчитаться с такими мизерными суммами.
> Наташа, ну так что, нет у вас никаких фактов того, что СССР на 30% (или еще какая бредовая цифра) зависел от нефтедолларов?
Источник - статистический справочник «Советские народное хозяйство», 1982 изд.
Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
21:07 17.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Что и требовалось доказать.
Разве кто-то спорил, что СССР в 1991 году обанкротился?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Такой, какая была в Европе в собственности РИ еще до СССР.
Так собственность то РИ была, кто ей СССР ее передал? Может еще все княжеское золото мигрантов собственностью СССР назовете?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Почему ты ВВП и госбюджет сравниваешь? Это две совершенно разные величины.
Если вы говорите "зависимость", то только с ВВП, с ним корреляция реальной зависимости государства от того или иного рода деятельности наглядно прослеживается. А в случае с СССР, тем более. Если РФ откровенно сидит на нефтедолларах, то СССР никогда не закладывал в Госбюджет ни одной своей республики ничего подобного. Был Госплан и Госснаб, исходя из этого формировались доходы и расходы.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так нищать, что иномарки на дорогах в пробках стоят, везде новые коттеджные поселки, новостройки в 25 этажей, и миллионы россиян за границу отдыхать ездят.
Вот вы сами себе на вопрос-то и ответили. Потому что с 1992 года Гайдар посадил страну на нефтедоллары и с тех пор РФ с нефтяной иглы не слезает. А при СССР никакой нефтяной иглы не было, потому и дефициты были на товары народного потребления.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Народ от этих нефтедолларов ни шиша не видел.
А кто видел? Вы же сами сюда Госбюджет приплетали постоянно. Может хватит про житие сусликов рассказывать, которых никто не видел, но они были?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Валюта тратилась вовсе не каплей в море.
И сколько же валюты тратилось? И вопрос - куда?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А ты доказал хоть сколько-нибудь валютной выручки СССР от продажи в другие страны советских фотоаппаратов, часов и автомобилей?
Зачем мне это доказывать, если факты сей продажи были? Я знаю, что весь экспорт СССР в соотношении с ВВП (вы знаете, что такое ВВП страны?) не дотягивал даже до 10%. Из всего экспорта доля Запада (всех западных стран вместе взятых) не превышал 20-25%. В этой теме раза 2 данные приводились. Даже если вы будете утверждать, что в торговле с Западом за доллары СССР продавал только одну нефть, то в ВВП это не более 2%. А что такое 2% ? Статистическая погрешность.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Их долг перед СССР был черной финансовой дырой в госбюджете СССР, который весь экспорт в эти страны оказывал за свой счет, в долг или «за бананы» по бартеру.
Откуда вы дыру в госбюджете узрели? Если Госплан планировал делать из хорошей качественной кожи страшные сапоги, то это была дыра не в бюджете.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В СЭВ не было никакой торговли за валюту. Как только СССР стал требовать ее со стран соцконцлагеря - те выдвинули встречные требования. СЭВ тут же развалился.
Была торговля за инвалютный рубль. Всех все устраивало, пока СССР не задолжал крупную сумму. И "перейти на рынок" предложил опять же СССР. Вначале мозги пудрил, а потом "перестроился".
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Значит, ты просто тупо солгал пр то, что народ якобы что-то там сметал с прилавков, тем самым пополняя госбюджет доходами.
Не соврал, а подтвердил. Потому что с прилавков и так все сметали подчистую, если что и было. Или вы за 20 копеек хлеб отказывались покупать? Как в анекдоте - куплю за 5 рублей.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Государственный внешний долг СССР перед Словакией в размере 1,7 млрд долл. был погашен МинФином РФ 15 мая 2013 г. Нищий СССР даже перед странами СЭВ не мог рассчитаться с такими мизерными суммами.
СССР нищий был, потому что его обанкротила экономическая политика страны и неумелые экономисты. Баррель нефти тут за уши притянут, как хлипкое оправдание.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Источник - статистический справочник «Советские народное хозяйство», 1982 изд.
Я этот справочник тоже смотрел. Что вы хотели им доказать, что экспорт СССР в какие-то годы на половину состоял из углеводородов? Так это никто не скрывает. Вы утверждали, что это составляло 30% от доходов бюджета СССР. Как одно к другому соотносится, только вы одна знаете.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
Всенепременно отвечу на сей вопрос, как только вы объясните, почему в эти ваши 140 млрд долларов долга СССР вы приплели СЭВ, которому сам СССР был должен. Забегая вперед скажу, может надо как-то дифференцировать.
08:59 18.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Так собственность то РИ была, кто ей СССР ее передал?
Перешла во владение СССР по требованию его правительства. Не вся, но большинство.
> Если РФ откровенно сидит на нефтедолларах, то СССР никогда не закладывал в Госбюджет ....
Огромные потоки этой валюты были истрачены на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Импорт только лишь по 4 позициям (зерно, мясо, одежда и обувь) забирал больше половины валютной выручки (в отдельные годы, в 1975 г., например, до 90%). Валютная выручка «затыкала» черные дыры советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления и др.).
> А кто видел?
Вот ты сам и ответил на свой же вопрос о том, кто и как жил в СССР на нефтедоллары.
> И сколько же валюты тратилось? И вопрос - куда?
Огромные потоки этой валюты были истрачены на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Импорт только лишь по 4 позициям (зерно, мясо, одежда и обувь) забирал больше половины валютной выручки (в отдельные годы, в 1975 г., например, до 90%). Валютная выручка «затыкала» черные дыры советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления и др.).
> Зачем мне это доказывать, если факты сей продажи были?
Где они и цифры валютной выручки?
> Откуда вы дыру в госбюджете узрели?
Валютная выручка «затыкала» черные дыры советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления и др.).
> Была торговля за инвалютный рубль.
Которого в реальности не существовало. Он был только лишь эквивалентом СКВ.
> Не соврал, а подтвердил.
Нет, ты просто тупо солгал пр то, что народ якобы что-то там сметал с прилавков, тем самым пополняя госбюджет доходами.
> СССР нищий был, потому что его обанкротила экономическая политика страны и неумелые экономисты.
Уповавшие на нефтегазовые доходы.
> Я этот справочник тоже смотрел. Что вы хотели им доказать, что экспорт СССР в какие-то годы на половину состоял из углеводородов? Так это никто не скрывает.
Что и требовалось доказать.
> Вы утверждали, что это составляло 30% от доходов бюджета СССР.
По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР 193,5 млн.т. в 1985 г. При ценах на нефть $35-$40 за баррель выручка в СКВ от экспорта нефти и нефтепродуктов в начале 80-х составляла около $40 млрд, что составляло почти 90% всей валютной выручки СССР в СКВ, и треть всех доходов госбюджета СССР в пересчете на СКВ. К 1985 году она упала до $12,83 млрд. Именно тогда у госбюджета СССР и начались серьезные проблемы.
> Всенепременно отвечу на сей вопрос, как только вы объясните, почему в эти ваши 140 млрд долларов долга СССР вы приплели СЭВ...
Потому что некоторые страны СЭВ (Вьетнам, Куба, Монголия) были должниками СССР. В 1985 году эти партнёры по блоку были должны СССР 15 млрд руб. Вот тебе как распался СЭВ
Я помню последнюю историческую сессию СЭВ в 1990 году в Софии. Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже мировой. Люди в зале были растеряны. Ошеломлённая чешская делегация заявила: «Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!» А Рыжков ответил: «Ну и выходите. Да пожалуйста!» — болгарский журналист Валерий Найденов
Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
18:42 18.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Перешла во владение СССР по требованию его правительства. Не вся, но большинство.
Учитывая ваши проблемы с цифрами, "многое" надо делить на 50 ?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Огромные потоки этой валюты были истрачены на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Импорт только лишь по 4 позициям (зерно, мясо, одежда и обувь) забирал больше половины валютной выручки (в отдельные годы, в 1975 г., например, до 90%). Валютная выручка «затыкала» черные дыры советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления и др.).
А доказательства "90% в 1975 году" будут? И желательно в цифрах этого самого импорта. Если две шоколадки для "Березки" это 90% импорта, то без этих шоколадок страна как-то прожила бы. Теперь позиции. Зерно закупалось не постоянно. И не забываем, что зерном СССР кормил "третьи страны". Следовательно, никаких дыр в бюджете не было. Мясо. Есть статистика по мясу, много ли СССР его закупал у Запада? Про одежду и обувь врать не надо. Единичные случаи, когда какой-нибудь импорт видело "народное потребление", и тот из-под полы. Одна пара обуви за 10 лет из Дании - это вы называете "сидели на игле", самой не смешно?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вот ты сам и ответил на свой же вопрос о том, кто и как жил в СССР на нефтедоллары.
У вас проблемы с понимаем. Я наоборот, спросил - кто же жил на эти нефтедоллары, кроме кучки МИДовских работников и ВПТ деятелей. В масштабах страны - это ноль целых хрен десятых. И что они имели, яхты, дворцы "умный дом", лимузины?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Где они и цифры валютной выручки?
Я вам уступлю, потому что даже ВЕСЬ экспорт на Запад имел микроскопическое отношение к ВВП и, тем более, не имел влияния на Госбюджет. Никто "цену барреля" туда не закладывал, как это позорно делает РФ.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Огромные потоки этой валюты были истрачены на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Импорт только лишь по 4 позициям (зерно, мясо, одежда и обувь) забирал больше половины валютной выручки (в отдельные годы, в 1975 г., например, до 90%). Валютная выручка «затыкала» черные дыры советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления и др.).
Вы как попугай - ничего конкретного ответить не можете и повторяете откровенную чушь. Где статистика, что все вами перечисленное было чуть больше, чем капля в море для экономики СССР? Одежду с обувью перечислили? А что, "супер современные технологии" уже не закупали?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Валютная выручка «затыкала» черные дыры советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления и др.).
А можно примеры конкретные?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Которого в реальности не существовало. Он был только лишь эквивалентом СКВ.
Никаких долларов как расчетной единицы в СЭВ не было.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Нет, ты просто тупо солгал пр то, что народ якобы что-то там сметал с прилавков, тем самым пополняя госбюджет доходами.
Все народ сметал, что было. Или прилавки полные были? Кто тут лжет и не краснеет?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Уповавшие на нефтегазовые доходы.
Кто именно уповал, Рыжков? В СССР даже вопрос так не ставился - доходы с нефтегаза и бюджет. В принципе, даже не поднимался. А антикоммунисты капиталисты с 1992 года сделали Россию сильно зависимой от нефтедолларов.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Что и требовалось доказать.
И что с того? На экспорт крохи закупались - и те не критические.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР 193,5 млн.т. в 1985 г. При ценах на нефть $35-$40 за баррель выручка в СКВ от экспорта нефти и нефтепродуктов в начале 80-х составляла около $40 млрд, что составляло почти 90% всей валютной выручки СССР в СКВ, и треть всех доходов госбюджета СССР в пересчете на СКВ. К 1985 году она упала до $12,83 млрд. Именно тогда у госбюджета СССР и начались серьезные проблемы.
Наташа, а вы можете скинуть ссылку, откуда вы эту махровую бредятину выдернули? Раз уж такие цифры пошли. Мне просто интересно зайти на этот ресурс (если он есть) и посмотреть - что за клинические идиоты такую ахинею рожают? Экспорт всей нефти они выдали за экспорт за доллары (забыли, видать, что львиную долю нефти СССР на Запад вообще не отправлял). 40 млрд долларов за нефть СССР вначале 80-х физически не мог видеть. Я даже не спрашиваю, как считали курс валюты эти идиоты, откуда данные брали и почему именно выручку с нефти приписали к бюджету, а не выручку с продажи оружия, например.
Но больше всего порадовали цифры по 1985 году, которые "в разы меньше". Идиотам неведомо, что цены на нефть значительно упали лишь весной 1986 года, а не в 1985. Но им гайдаровские холуи выдали, что "в 1985" - значит в 1985. Я, конечно, все понимаю, но авторы бреда сами-то при СССР жили? Эпик. Фэйл. Эбсэлут.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Потому что некоторые страны СЭВ (Вьетнам, Куба, Монголия) были должниками СССР. В 1985 году эти партнёры по блоку были должны СССР 15 млрд руб.
В 1985 году - да. В 1991 году - нет.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вот тебе как распался СЭВ
Это вы решили Америку мне открыть? Вот и читайте, что сами привели. СССР инициировал развал СЭВ, целую мощную экономическую сеть, позволяющую СССР не считать курс доллара и цену барреля вообще.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
А вы объяснили откуда у СЭВ перед СССР были долги в 140 млрд? Жду не дождусь.
10:15 20.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Учитывая ваши проблемы с цифрами, "многое" надо делить на 50 ?
Учитывая твои собственные фантазии про мои цифры и полное отсутствие каких-либо твоих цифр - можешь с ними делать все что угодно. Но СССР то все равно именно обанкротился.
> А доказательства "90% в 1975 году" будут?
Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял? Ну, так где цифры валютной выручки СССР от пролажи часов, фотоаппаратов и автомобилей?
> И не забываем, что зерном СССР кормил "третьи страны".
За свой счет, за бананы и за долги, себе в убыток. За экспорт зерна в СЭВ и страны третьего мира госбюджет СССР никогда ничего не получал, ни рубля.
> Следовательно, никаких дыр в бюджете не было.
Чернобыль. А до этого засухи и неурожаи в с/х, и Олипиада-80, стоившая СССР десятки миллиардов рублей.
> Мясо. Есть статистика по мясу, много ли СССР его закупал у Запада?
В 1982 году - 600 тыс. тонн куринного мяса в счет $15,5 долларов, потраченных СССР на закупки продовольствия за этот год.
> Единичные случаи, когда какой-нибудь импорт видело "народное потребление", и тот из-под полы. Одна пара обуви за 10 лет из Дании...
Это только лишь твои собственные выдумки.
> Я наоборот, спросил - кто же жил на эти нефтедоллары, кроме кучки МИДовских работников и ВПТ деятелей.
А я тебе уже ответила - в СССР на них закупали весь импорт из западных стран. Советские граждане от этих нефтедолларов ни шиша не получали.
> А что, "супер современные технологии" уже не закупали?
Станки «Toshiba» закупали. На них бесшумные гребные винты для советских АПЛ изготавливали. В СССР своих таких технологий попросту не было.
> А можно примеры конкретные?
Чернобыль.
> Никаких долларов как расчетной единицы в СЭВ не было.
Разве кто-то это заявлял?
> Все народ сметал, что было.
Не сметал. Дефицит был всего и вся. Поэтому нечем было пополнять госбюджет от покупок граждан.
> В СССР даже вопрос так не ставился....
СССР обанкротился.
> И что с того? На экспорт крохи закупались....
$15,5 млрд. только лишь на одно продовольствие в 1982 году.
> Наташа, а вы можете скинуть ссылку, откуда вы эту махровую бредятину выдернули?
Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял? Ну, так где цифры валютной выручки СССР от пролажи часов, фотоаппаратов и автомобилей?
> Экспорт всей нефти они выдали за экспорт за доллары...
За доллары посчитана только нефть в западные страны за СКВ.
> Идиотам неведомо, что цены на нефть значительно упали лишь весной 1986 года, а не в 1985.
И что с того?
> В 1985 году - да, в 1991 году - нет.
Я про 1991 года ничего не заявляла. СССР в этому году уже не существовало. Вспоминать 1991 год бессмысленно.
> СССР инициировал развал СЭВ...
Разве кто-то отрицал это?
> А вы объяснили откуда у СЭВ перед СССР были долги в 140 млрд? Жду не дождусь.
Где и когда я это якобы заявляла? Ты ждешь свои же выдумки. Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
21:24 20.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Учитывая твои собственные фантазии про мои цифры и полное отсутствие каких-либо твоих цифр - можешь с ними делать все что угодно. Но СССР то все равно именно обанкротился.
Так ваших цифр просто нет. На ноль делитесь сами.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял? > Ну, так где цифры валютной выручки СССР от пролажи часов, фотоаппаратов и автомобилей?
Первое. Как только вы ответите на вопрос откуда вы взяли эти 140 миллиардов, применительно к СЭВ, то я моментально вам отвечу - откуда у Запада долг перед СССР. Вы же не ответили, чего меня трясете? Второе. Не важно где. Я же сказал - уступаю вам. СССР даром отдавал часы, оптику и Нивы, пусть вам от такой информации легче станет. Все равно вся внешняя торговля с Западом - капля в море для экономики СССР.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> За свой счет, за бананы и за долги, себе в убыток. За экспорт зерна в СЭВ и страны третьего мира госбюджет СССР никогда ничего не получал, ни рубля.
Вы хоть знаете - КАКИЕ СТАТЬИ доходов были в бюджете СССР? Вот - просвещайтесь на досуге - 1985 год
Всего 18% от ВСЕЙ внешнеэкономической деятельности, которая почти на три четверти состояла из торговли с СЭВ - и по экспорту и по импорту. Здесь:
Откуда вы свои бредовые данные про 30% от нефтедолларов взяли - до сих пор не понятно.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Чернобыль. А до этого засухи и неурожаи в с/х, и Олипиада-80, стоившая СССР десятки миллиардов рублей.
Конечно, только за нефтедоллары могли провести Олимпиаду-80.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В 1982 году - 600 тыс. тонн куринного мяса в счет $15,5 долларов, потраченных СССР на закупки продовольствия за этот год.
Ссылки будут? Я нашел, что мясных продуктов было куплено менее, чем на миллиард долларов
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это только лишь твои собственные выдумки.
Готов узреть ваши аргументы. Что у вас лично, или у тех, кого вы знаете, было "полно" куплено на нефтедоллары? Как вы там напридумывали - 30% бюджета?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А я тебе уже ответила - в СССР на них закупали весь импорт из западных стран. Советские граждане от этих нефтедолларов ни шиша не получали.
А кто видел? Конкретно, кто? Я лично знаю людей, которые работали в США в 1980-е годы. Они когда приезжали в СССР, им обменивали заработанную валюту на чеки ВПТ по невыгодному курсу - из 10 тыс долларов получали 6,3 тыс рублей, где они в "Березках" покупали на 90% отечественный товар очень хорошего "экспортного" варианта. Либо старые модели западных образцов. Автомобили стоили очень дорого, и те поддержанные, оставшиеся от дипломатов. Иномарок ездило - кот намяукал. Это вы называете "нефтяная игла".
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Станки «Toshiba» закупали. На них бесшумные гребные винты для советских АПЛ изготавливали. В СССР своих таких технологий попросту не было.
Ну, все. 149% нефтяной зависимости СССР доказано! Я могу вам по секрету сказать, СССР слизал у Тошиба их ноутбук, сделав Электронику МС 1504. Только случилось это намного позже, когда модель Тошибы на рынке упала донельзя. Также было с Панасоник НТ-2000, когда технология упала в цене, в СССР ее закупили. Только от этого капля в море больше не стала.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Чернобыль.
А при чем тут отсутствие товаров народного потребления и Чернобыль, коли товаров народного потребления и до Чернобыля было не ахти как?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не сметал. Дефицит был всего и вся. Поэтому нечем было пополнять госбюджет от покупок граждан.
Сами себе противоречите. Если был дефицит, то, значит, не просто сметал, а делал это в считанные минуты. Бюджет не получал средств, потому что "добросовестные" кооператоры все деньги тащили.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> СССР обанкротился.
Я называл причину почему. Нефть и газ - это только причина обнищания современной РФ.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> $15,5 млрд. только лишь на одно продовольствие в 1982 году.
А ВВП СССР в 1982 году - 959,9 млрд долларов. Эти 15,5 млрд даже до статистической погрешности не тянут.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял? > Ну, так где цифры валютной выручки СССР от пролажи часов, фотоаппаратов и автомобилей?
Значит, вы все придумали - про 30% зависимости бюджета, про бюджет НЙС, который вдруг больше бюджета СССР был, про 40 млрд с нефтяной выручки, про резкое падение цен на нефть в 1985? Какой ужас.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> За доллары посчитана только нефть в западные страны за СКВ.
Где ссылки и данные откуда считали? Если ВЕСЬ экспорт СССР в страны с СКВ не превосходил 25% от его объема, когда как экспорт в ВВП был менее 10%. Данные по госбюджету приведены выше.
Наташа, вы даже на обывательском уровне не можете ответить - где были эти товары народного потребления, которые СССР якобы закупал за нефтедоллары. Везде дефицит, импорт только из соц-стран (Югославия, Румыния, Чехия, ГДР), а она все про какие-то нефтедоллары чушь несет.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> И что с того?
С того что вы тупо врете.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Я про 1991 года ничего не заявляла. СССР в этому году уже не существовало. Вспоминать 1991 год бессмысленно.
СССР вообще-то существовал почти весь 1991 год. Его не было с 25 декабря 1991-го. И это только если от решения ВС самораспуститься считать. Если от признания ООН отталкиваться, то и того позднее. У вас все "раньше" происходит. И нефть почему-то обвалилась в 1985 и в 1991 году СССР уже не было.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Где и когда я это якобы заявляла? Ты ждешь свои же выдумки. > Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
Именно вы это заявляли, мол, "совокупный долг третьих стран и СЭВ составлял 140 млрд", на что вас логично поправили "долг всего мира перед СССР, включая США, ФРГ и Японию". Почему? Да потому что СЭВ к 140 млрд долга имеет такое же отношение, как и США с ФРГ и Японией.
11:40 23.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Как только вы ответите на вопрос откуда вы взяли эти 140 миллиардов, применительно к СЭВ....
Где и когда я это вообще заявляла? Сливаешься, что-ли? Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
> СССР даром отдавал часы, оптику и Нивы....
Что и требовалось доказать.
> Всего 18% от ВСЕЙ внешнеэкономической деятельности, которая почти на три четверти состояла из торговли с СЭВ - и по экспорту и по импорту.
За весь экспорт зерна СССР никогда не получал даже рубля, не говоря уже про СКВ.
> Конечно, только за нефтедоллары могли провести Олимпиаду-80.
Мало того, часть денег еще брали в долг, и раплачивались золотом.
> Ссылки будут?
Протокол совещания ЦК КПСС в 1982 году, посвященного продвольственной программе. Провалилась с треском, кстати и образовала в госбюджете СССР дыру еще в 400 млрд. рублей. Деньги попросту запахали в землю вместе с картошкой и капустой.
> А кто видел?
Так никто из советских граждан и не видле этих нефтедолларов. Они все уходили на закупки импорта.
> СССР слизал у Тошиба их ноутбук...
Что и требовалось доказать.
> А при чем тут отсутствие товаров народного потребления и Чернобыль...
Он забрал те немногие деньги из госбюджета, которые могли пойти на производство или закупку ТНП. Или ты наивно полагаешь, что они сами собой откуда то из ниоткуда чудесным образом появлялись?
> Сами себе противоречите. Если был дефицит, то, значит, не просто сметал, а делал это в считанные минуты.
Сам себе противоречишь. Если был дефицит - сметать попросту нечего было. Поэтому то госбюджет СССР не получал никаких доходов из запасов граждан.
> Я называл причину почему.
Наоборот - это я назыаала причину.
> А ВВП СССР в 1982 году - 959,9 млрд долларов.
А почему ты снова выдаешь ВВП за доходы госбюджета, которые были в разы меньше? Это две совершенно разные экономические величины. И несмотря на твой ВВП СССР в 1982 году аж 959,9 млрд долларов, неизвестно откуда вообще взятый - СССР почему-то не смог расплатиться с долгами.
> Значит, вы все придумали
Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
> Где ссылки и данные откуда считали?
Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
> С того что вы тупо врете.
Докажи это приведенной тобой разницей в ценах на нефть 1985 и 1986 годов.
> СССР вообще-то существовал почти весь 1991 год.
Потому что все его деньги, финансовые средства, золото и ресурсы просто тупо кончились к концу 1991 года.
> Именно вы это заявляли, мол, "совокупный долг третьих стран и СЭВ составлял 140 млрд",
Где и когда я это якобы заявляла? Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
> на что вас логично поправили "долг всего мира перед СССР, включая США, ФРГ и Японию".
С чего бы это вдруг? Это когда же именно у США, ФРГ и Япония вообще были якобы долги перед СССР?
23:10 23.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Где и когда я это вообще заявляла? Сливаешься, что-ли? > Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
Наташа, вы еще несколько постов слились по полной программе. Ваша задача сейчас слиться как-нибудь поэлегантней что ли.
Вот ваша фраза: Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то на момент распада СССР долг бывших стран СЭВ и третьего мира перед ним составляли около $140 млрд
Так что там в СЭВ? Жду не дождусь ответа.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Что и требовалось доказать.
Вам легче стало? Только честно
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> За весь экспорт зерна СССР никогда не получал даже рубля, не говоря уже про СКВ.
А такие заявления доказать надо. Либо опровергнуть вот это:
см. экспорт зерна
У вас пока только один треп и ни одной ссылки.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Мало того, часть денег еще брали в долг, и раплачивались золотом.
Сколько в долг взяли ради Олимпиады-80? Может вы еще скажите, что вода из-под крана текла в долг от США?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Протокол совещания ЦК КПСС в 1982 году, посвященного продвольственной программе. Провалилась с треском, кстати и образовала в госбюджете СССР дыру еще в 400 млрд. рублей. Деньги попросту запахали в землю вместе с картошкой и капустой.
И где протокол? Особенно понравилось про 400 млрд. А почему не 500? Сколько вообще весь бюджет СССР в 1982 году был?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так никто из советских граждан и не видле этих нефтедолларов. Они все уходили на закупки импорта.
Опять сливаетесь в очередной раз. Вы заявили, что в импорт входили "товары народного потребления". Буркнули - отвечайте. И что это за магический импорт такой, который 30% бюджета был?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Что и требовалось доказать.
149% зависимости СССР от нефтедолларов доказаны? Так и американцы померли бы без советской нефти, если рассуждать вашими категориями.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Он забрал те немногие деньги из госбюджета, которые могли пойти на производство или закупку ТНП. Или ты наивно полагаешь, что они сами собой откуда то из ниоткуда чудесным образом появлялись?
Ликвидация аварии - это тоже своего рода развитие отдельных отраслей экономики. Потому что государство тратило деньги на ликвидацию в своей стране, своим ликвидаторам. Решение любой новой задачи рождает новые идеи и новые технологические циклы. Или вы об этом не знали?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Сам себе противоречишь. Если был дефицит - сметать попросту нечего было. Поэтому то госбюджет СССР не получал никаких доходов из запасов граждан.
Дефицит - это не полное отсутствие. То, что государство выкладывало на прилавки - сметалось. Остальное предприятия загоняли кооператорам-спекулянтам. Кооператоры ничего государству не платили, поэтому образовалась дыра в бюджете. Если бы вы были внимательней, то обратили внимание, что налоги с предприятий в части доходов значительно превосходили ВСЮ внешнеэкономическую деятельность вместе взятую.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Наоборот - это я назыаала причину.
Называть-то называли. Только с доказательной базой у вас полный провал.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А почему ты снова выдаешь ВВП за доходы госбюджета, которые были в разы меньше? Это две совершенно разные экономические величины. И несмотря на твой ВВП СССР в 1982 году аж 959,9 млрд долларов, неизвестно откуда вообще взятый - СССР почему-то не смог расплатиться с долгами.
Я ссылку привел откуда. Не нравится моя - ищите Всемирный банк - он вам выдаст ровно то же самое. Речь изначально в этой теме была о "зависимости СССР от нефтедолларов". Что такое ВВП, вы в курсе? Так вот зависимость экономики определяется ее секторами, которые однозначно ориентированы на экспорт. В ВВП рассматривается не только производство нефти, которое затем продавалось на экспорт, но и производство оружия, которое шло на экспорт. Если вы говорите о доходной части бюджета, то я вам привел данные, какой процент занимала ВСЯ внешнеэкономическая деятельность. Также привел ссылки по экспорту и импорту, удельный вес западных стран в нем.
Если брать тот объем импорта, который закупал СССР, то и здесь картина однозначная - ничего Запад, кроме отдельных сельскохозяйственных товаров, на серьезные суммы СССР не продавал. Продажа современных технологий для СССР была табу - спросите любого инженера тех лет. Соответственно, никакой зависимости в развитии НТП или экономики в целом, не было, чего не скажешь о современной РФ, где стыдливо закладывают цену барреля в бюджет и газ от нефти отделяют, когда как применительно к СССР считают экспорт ВСЕХ энергоресурсов, даже тех, которые поставлялись будучи переработанными и не за доллары вообще. Но даже здесь вы нагло фальсифицируете данные, от балды беря, то одни, то другие цифры.
В "народном потреблении" присутствие Запада было ничтожно мало. А то, что было продавалось по баснословным ценам. Потому что его было мало. А товар из ГДР или Югославии (которого тоже было мало) - это не нефтедоллары, на всякий случай. Если бы СССР сидел на "нефтедолларовой игле" и "латал дыры бюджета" за счет Запада, то волей не волей советский народ бы утопал в западном ширпотребе. Так было уже в РФ и тогда была реальная зависимость от нефтедолларов.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
Наташа решила окончательно слиться, нагородив кучу бредятины.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Докажи это приведенной тобой разницей в ценах на нефть 1985 и 1986 годов.
Легко. 1985 год - 1986 год - Декабрь 1985-го - 26,5 долларов за баррель Март 1986-го - 10 долларов за баррель. На всякий случай, в декабре 1984 года - 26,3 доллара за баррель
По 1983 году можете сами посмотреть.
Рассыпается в пух и прах ваша"нефтедолларовая" теория, основанная на фантазиях
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Потому что все его деньги, финансовые средства, золото и ресурсы просто тупо кончились к концу 1991 года.
Осели в карманАх. Шоу-бизнес процветал яркими красками, холодильники были забиты едой, количество автомобилей множилось в советских семьях. А у государства денег, конечно, не было.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Где и когда я это якобы заявляла?
Опять дурочку включили? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то на момент распада СССР долг бывших стран СЭВ и третьего мира перед ним составляли около $140 млрд
Долго будете в "попку-дурак" играться?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> С чего бы это вдруг? Это когда же именно у США, ФРГ и Япония вообще были якобы долги перед СССР?
Такие же долги, какие были у СЭВ перед распадом СССР.
10:24 25.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Наташа, вы еще несколько постов
Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
> Так что там в СЭВ? Жду не дождусь ответа.
Где я тут как-будто бы заявляла, что вся сумма $140 млрд. - только лишь долги бывших стран СЭВ?
> А такие заявления доказать надо. Либо опровергнуть вот это:
> > см. экспорт зерна >
И где там написано, что СССР получил за экспорт своего зерна деньги?
> Сколько в долг взяли ради Олимпиады-80?
$5 млрд. перед ней до 1980 года и более $15 млрд. к 1984 году, для покрытия внутренних расходов, связанных с Олимпиадой-80. За кредиты СССР оставил на западе в качестве залога около 1160 тонн золота.
> И где протокол?
В архиве КПСС - (III) Майский 1982 г. Пленум ЦК КПСС - 24 мая 1982 г. 23.5
> Вы заявили, что в импорт входили "товары народного потребления".
Заявляла. И что?
> Ликвидация аварии - это тоже своего рода развитие отдельных отраслей экономики.
Затраты - около 400 млрд. рублей.
> Я ссылку привел откуда. Не нравится моя - ищите Всемирный банк - он вам выдаст ровно то же самое.
А почему ты снова выдаешь ВВП за доходы госбюджета, которые были в разы меньше? Это две совершенно разные экономические величины. И несмотря на твой ВВП СССР в 1982 году аж 959,9 млрд долларов, неизвестно откуда вообще взятый - СССР почему-то не смог расплатиться с долгами.
> Если брать тот объем импорта, который закупал СССР, то и здесь картина однозначная - ничего Запад, кроме отдельных сельскохозяйственных товаров, на серьезные суммы СССР не продавал.
Тогда про какие такие затраты валюты на закупки технологий ты тут лапшу на уши вешал?
> Если бы СССР сидел на "нефтедолларовой игле" и "латал дыры бюджета" за счет Запада, то волей не волей советский народ бы утопал в западном ширпотребе.
«Ка бы да если бы» - только лишь фантазии.
> Наташа решила окончательно слиться
Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
> Декабрь 1985-го - 26,5 долларов за баррель > Март 1986-го - 10 долларов за баррель.
С этого года как раз в бюджете СССР появился ничем не покрываемый и возрастающий из года в год дефицит.
> ...холодильники были забиты едой, количество автомобилей множилось в советских семьях.
А в 1991 году почему-то все нищими оказались с пустыми холодильниками, а количество автомобилей превратилось в количество ржавого металлолома.
> Вообще-то на момент распада СССР долг бывших стран СЭВ и третьего мира перед ним составляли около $140 млрд
Где я тут как-будто бы заявляла, что вся сумма $140 млрд. - только лишь долги бывших стран СЭВ?
> Такие же долги, какие были у СЭВ перед распадом СССР.
Когда именно у США, ФРГ и Япония вообще были якобы долги перед СССР? где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
22:07 25.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
Нет ваших - не будет моих. Мы с вами уже договаривались, а вы как попугай.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Где я тут как-будто бы заявляла, что вся сумма $140 млрд. - только лишь долги бывших стран СЭВ?
Вопрос в другом - при чем тут вообще СЭВ? Вероятно, по той же причине, при чем тут США, ФРГ и Япония, не так ли?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> И где там написано, что СССР получил за экспорт своего зерна деньги?
В долг отдавали? Вы хоть знаете, какая сумма долга перед СССР была бы, если бы весь НЕ западный экспорт СССР за все годы отправлял в долг? 140 млрд что ли?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> $5 млрд. перед ней до 1980 года и более $15 млрд. к 1984 году, для покрытия внутренних расходов, связанных с Олимпиадой-80. За кредиты СССР оставил на западе в качестве залога около 1160 тонн золота.
Очень интересные данные, но... это только ваши слова и не более.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В архиве КПСС - (III) Майский 1982 г. Пленум ЦК КПСС - 24 мая 1982 г. 23.5
И где там про 600 тыс. тонн куриного мяса?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Заявляла. И что?
Ничего. Просто наврали в очередной раз.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А почему ты снова выдаешь ВВП за доходы госбюджета, которые были в разы меньше? Это две совершенно разные экономические величины. И несмотря на твой ВВП СССР в 1982 году аж 959,9 млрд долларов, неизвестно откуда вообще взятый - СССР почему-то не смог расплатиться с долгами.
Уже объяснял, читайте название темы. "Зависеть от нефтедолларов" - это направленность экономики, производящей что-то (добыча ресурсов), чтобы потом продать и за счет этого жить. Как видим, СССР, по сравнению с РФ никак не зависел. Что касается бюджета, то тоже объяснял. В нем не дифференцированы доходы с внешнеэкономической деятельности. СССР торговал в основном с СЭВ (или у нас Мерседесы вместо Икарусов ездили?), что отражалось на товарах народного потребления и объемами экспорта. Я уже молчу про продажу оружия, которая ежегодно приносила в казну миллиарды.
А с долгами СССР и не собирался расплачиваться. Или США уже все свои долги погасили?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Тогда про какие такие затраты валюты на закупки технологий ты тут лапшу на уши вешал?
Это вы вешали. Про Тошибу. И из этого сделали странный вывод, что бюджет на 30% зависел от нефтедолларов. В моем сообщении читайте внимательно: ничего Запад, кроме отдельных сельскохозяйственных товаров, на серьезные суммы СССР не продавал. Технологии закупались. Только это мизер, по сравнению с тем, сколько этих (уже готовых) технологий закупает РФ. В ряд один не поставить.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> «Ка бы да если бы» - только лишь фантазии.
Это не фантазии, а жизнь РФ в 1990-е и сейчас.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ну, так где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
Страны Запада - это не внешний мир, который задолжал СССР 140 млрд? Чем Запад хуже СЭВа?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> С этого года как раз в бюджете СССР появился ничем не покрываемый и возрастающий из года в год дефицит.
С какого этого, вы опять в годах путаетесь, аки в процентах бюджета? Ладно, просвещу вас, так уж и быть
Таким образом, дефицит бюджета в 1985 и 1986 годах был одинаковым. А расти дефицит стал после появления неуправляемой кооперации в стране. Нефть вскочила в 1990-1991, а дефицит только рос. Следовательно, к мировым ценам на нефть бюджет СССР никак не был привязан, ни доходами, ни расходами.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А в 1991 году почему-то все нищими оказались с пустыми холодильниками, а количество автомобилей превратилось в количество ржавого металлолома.
Вы нищая были в 1991 году с пустым холодильником и ржавым металлоломом в качестве автомобиля? Только не надо "а при чем тут я" отвечать
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Где я тут как-будто бы заявляла, что вся сумма $140 млрд. - только лишь долги бывших стран СЭВ?
"Только лишь Запада" - я тоже не писал. Так что напрягите ум еще раз и подумайте, почему я так написал
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Когда именно у США, ФРГ и Япония вообще были якобы долги перед СССР? > где твои факты того, что якобы страны Запада должны СССР аж $140 млрд., как ты об этом заявлял?
Вот именно "якобы заявлял". У меня все ходы записаны (с) Вы заявили, что "совокупный долг...", а я к вашему неполному списку стран добавил Запад. Так получился "внешний долг перед СССР". А если вам кажется присутствие Запада здесь не уместным, то вычеркните из списка стран СЭВ, перед которым РФ в итоге должна осталась.
