> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Главная причина развала не в нефтяной игле, но это совсем не значит что нефтяной иглы не было
> > Была! И какая была!!! Правда в своей основе по нефтепроводу "Дружба" шла в соцстраны. Но тогда ни польские кроны, ни марки ГДР и даже чешские кроны не были СКВ
> А теперь цифры. > Так, в 1980 г. нефть составляла аж целых 19.7% в экспорте СССР, > В то время как, например, прокатное оборудование жалкие 26,1%, легковые автомобили, даже писать смешно, 24,9%, тракторы - 11,4, металлорежущие станки – 7,8% и т.д.
В Польше злотые(для справки).
20:45 16.12.2016
Да врут, чтобы мозги заср так как бояться если власть изменится-отвечать придется, и не так как сейчас. Ведь призрак Сталина ходит по Европе и не факт что он не вернется именно туда откуда он родом.
20:59 16.12.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СА плеваться не могла... нефть urals привязана была к их brent... т..е. биржи цены диктовали, как и сейчас, а не РФ...
>Если вы выбрасываете много нефти, то привязка уже слабо работает. Закон рынка. Российские нефтянники выбросили много нефти и обвалили рынок, насолив СА. > Абрамович, кстати, этими делами промышлял, пока его не схватили.
Мы выбрасывали столько всегда, сколько у нас есть в наличии...
21:12 16.12.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Мы выбрасывали столько всегда, сколько у нас есть в наличии...
При СССР не выбрасывали. С 1992 года начали безудержно выбрасывать.
21:20 16.12.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы выбрасывали столько всегда, сколько у нас есть в наличии...
>При СССР не выбрасывали. С 1992 года начали безудержно выбрасывать.
Как мы видим - экспорт нефти после СССР даже снизился в начале 90-х гг...
Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР: 1987 год — 196 млн тонн 1988 год — 205 млн тонн 1989 год — 185 млн тонн
21:27 16.12.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Как мы видим - экспорт нефти после СССР даже снизился в начале 90-х гг...
Только вы забыли учесть, что лишь пятая часть от экспорта нефти шла за доллары, поэтому более 40 млн. тонн за год мы не продавали. В 1992 году почти вся внешняя торговля нефтью шла за СКВ, то есть 140 млн. тонн. Не говоря о том, что была масса махинаций с продажи нефти.
ВВП РФ в 1992 году не превышал 85 млрд долларов. Официальная выручка с экспорта нефти - 23,5 млрд долларов.
Так кто сидел на нефти - СССР или РФ с 1992 года?
21:32 16.12.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как мы видим - экспорт нефти после СССР даже снизился в начале 90-х гг...
>Только вы забыли учесть, что лишь пятая часть от экспорта нефти шла за доллары, поэтому более 40 млн. тонн за год мы не продавали. В 1992 году почти вся внешняя торговля нефтью шла за СКВ, то есть 140 млн. тонн. Не говоря о том, что была масса махинаций с продажи нефти.
Доллары можно не смотреть... в таблице по РФ и в цифрах сверху по СССР всё в млн. тонн - снизился экспорт даже немного...
> ВВП РФ в 1992 году не превышал 85 млрд долларов. Официальная выручка с экспорта нефти - 25 млрд долларов. > > Так кто сидел на нефти - СССР или РФ с 1992 года?
Все сидели... только СССР много меньше...
По данным Всемирного банка В 1992 году ВВП России по ППС составил $1,02 трлн
21:37 16.12.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Доллары можно не смотреть... в таблице по РФ и в цифрах сверху по СССР всё в млн. тонн - снизился экспорт даже немного...
Именно их и надо смотреть, потому что торговля при СССР шла за инвалютные рубли внутри СЭВ и цены там же устанавливались. Никаких "мировых цен" не было.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Все сидели... только СССР много меньше...
Докажите, что сидели при СССР. Очень интересно мнение узнать. А то вранье гайдаровское повторять все могут.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> В 1992 году ВВП России по ППС составил $1,02 трлн >
Так и выручку с нефти в 23,5 млрд долларов тоже по ППС переведите и получите несколько сотен миллиардов. ВВП по ППС нельзя приравнять к абсолютным величинам, тем более, что нефть на внутреннем рынке отличалась от мировых цен. Это означает, что несколько литров в РФ стоили как один литр на Западе. А продавали мы по мировым ценам.
21:47 16.12.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доллары можно не смотреть... в таблице по РФ и в цифрах сверху по СССР всё в млн. тонн - снизился экспорт даже немного...
>Именно их и надо смотреть, потому что торговля при СССР шла за инвалютные рубли внутри СЭВ и цены там же устанавливались. Никаких "мировых цен" не было.
Там указано мною выше именно в млн. тонн... экспорт при СССР и при РФ.. тоже в млн тонн...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все сидели... только СССР много меньше...
>Докажите, что сидели при СССР. Очень интересно мнение узнать. А то вранье гайдаровское повторять все могут.
Еще до Гайдара при Горбачеве много писалось статей, что улучшение уровня жизни в 70-е - 80-гг. во многом связано с ростом экспорта нефти из Союза и ростом цен на эту нефть в мире... Но, конечно, никакой сильной зависимости не было, как сейчас... Просто страна начала больше импорта покупать, шмоток и жратвы на Западе и соцстранах...
21:58 16.12.2016
Та про соскок с нефтяной иглы вещают и нынешние власти России уже лет 16, только ничего не делают. "судите о нём по делам его" Также вещают о продвижении образования в области высоких технологий. А на деле финансирование образования в начальной школе урезается.
23:25 16.12.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Там указано мною выше именно в млн. тонн... экспорт при СССР и при РФ.. тоже в млн тонн...
Мы о разном. Экспорт в страны СЭВ не был привязан к мировым ценам. Более того, страны СЭВ зависели от СССР, получая на миллиарды рублей в долг. После 1991 года экспорт нефти рассчитывался в СКВ, как лишь малая часть при СССР.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Еще до Гайдара при Горбачеве много писалось статей, что улучшение уровня жизни в 70-е - 80-гг. во многом связано с ростом экспорта нефти из Союза и ростом цен на эту нефть в мире...
Где такие статьи?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Просто страна начала больше импорта покупать, шмоток и жратвы на Западе и соцстранах...
Что-то не заметно было при СССР, чтобы шмоток и жратвы мы закупали на Западе. Единичные случаи, которые очень хорошо сохранились в памяти. Ни о каком массовом импорте даже речи не было. Лишь в 1992 году импорт хлынул, РФ плотно засел на нефтяную иглу.
23:50 16.12.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
>
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >> Еще до Гайдара при Горбачеве много писалось статей, что улучшение уровня жизни в 70-е - 80-гг. во многом связано с ростом экспорта нефти из Союза и ростом цен на эту нефть в мире...
>Где такие статьи?
В газетах и журналах советских времен... когда интернета еще не было...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто страна начала больше импорта покупать, шмоток и жратвы на Западе и соцстранах...
>Что-то не заметно было при СССР, чтобы шмоток и жратвы мы закупали на Западе. Единичные случаи, которые очень хорошо сохранились в памяти. Ни о каком массовом импорте даже речи не было. Лишь в 1992 году импорт хлынул, РФ плотно засел на нефтяную иглу.
Даже необязательно шмоток... оборудование закупали всякое...
С 60 года по 86 импорт вырос с 1 млрд до почти 16 млрд.. с капстранами...
00:00 17.12.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> В газетах и журналах советских времен... когда интернета еще не было...
Не знаю и не помню таких. Байки про "нефтяную иглу" при СССР появились тогда же, когда и "План Даллеса". В начале 90-х околонаука была шибко в моде.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Даже необязательно шмоток... оборудование закупали всякое...
Какое еще оборудование, после поправки Джексона-Веника? Может оборудование годов 1930-х, или оборудование, которые выбросить жалко...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> С 60 года по 86 импорт вырос с 1 млрд до почти 16 млрд.. с капстранами...
Так и ВНП СССР сильно вырос - не только в топливной промышленности, но и в высоко технологичной. Советские фотоаппараты закупали даже англичане, потому что считали нашу оптику лучшей по соотношению цена-качество.
И опять же. Экспорт относительно ВВП СССР никогда не превышал 8%. Весь экспорт! Из этой доли экспорта нефть составляла 40-50%. Из этой доли на страны с СКВ приходилось лишь пятая часть. Где тут нефтяная игла?
00:07 17.12.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже необязательно шмоток... оборудование закупали всякое...
>Какое еще оборудование, после поправки Джексона-Веника? Может оборудование годов 1930-х, или оборудование, которые выбросить жалко...
Так чего тогда завозили из капстран на 16 млрд.?
>> И опять же. Экспорт относительно ВВП СССР никогда не превышал 8%. Весь экспорт! Из этой доли экспорта нефть составляла 40-50%. Из этой доли на страны с СКВ приходилось лишь пятая часть. > Где тут нефтяная игла?
Иглы нет особой... но этот экспорт нефти очень помогал...
00:14 17.12.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так чего тогда завозили из капстран на 16 млрд.?
В основном, зерно. Считалось, что это дешевле, чем в своей стране его производить. Но критическим этот импорт не был, потому что предложений, помимо США и Канады было достаточно из стран Южной Америки. Причем Южная Америка была готова бартером обменивать зерно на достижения советской науки (оборудование). Тут даже ссылку на форуме по этому поводу выкладывали.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Иглы нет особой... но этот экспорт нефти очень помогал...
Помогать-помогал. Но снижение нефтяных цен никак на развал СССР повлиять не могли. Были куда более веские причины.
