> я помню был даже скандал из за покупки станков из японии для впк.. > какие то тогда супер станки для изготовления винтов для подводных лодок..
> а ты говоришь, не закупали оборудование.. > вот к примеру то, что касается италии, хорошо видно куда шли нефтедоллары.. > цитата получится немалая, но как пример надо..
Речь не о том, что торговли не было, а об "нефтяной игле", которой не было априори. Все оборудование, которое закупалось из Италии лишь на половину покрывалось ресурсами. В объемах внешней торговли - это капля в море для советской экономики, которая укладывалась в те самые объемы в 2% "зависимости". Так можно смело сказать, что все страны-экспортеры нефти - сидят на игле.
А про Японию, было такое, со скандалами. За это им врезал дядя Сэм и торговля прекращалась.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> заметь, это только с италией, а ведь и с другими странами запада тоже торговали и за нефтедоллары конечно.
Торговали готовым и старым по своей сути оборудованием, который надо было куда-то сбыть. Ничего современного СССР не получал. И главное (уже повторяюсь) - СССР не сделал технологическую модернизацию за счет нефтедолларов. Поэтому говорить о прямой нефтезависимости экономики, даже при малых объемах % некорректно.
21:02 02.03.2017
prank (prank) писал(а) в ответ на :
> Ожидаемого эффекта эта поправка не оказала. Доходы от нефти и газа росли.
Толку от этих доходов?
prank (prank) писал(а) в ответ на :
> Кстати, падение доходов и вообще экономики в ССР начались как раз с приходом либерального Горбачева. А с введением в 1989 г. ежегодного моратория на действие поправки Джексона-Вэнкса в отношении СССР все, как вы помните, вообще стало плохо.
Опять же, падение цен на нефть к этому не имеет никакого отношения. Речь о том, что сия поправка была чисто экономическая, которая вышвыривала СССР из орбиты международной торговли передовыми технологиями.
prank (prank) писал(а) в ответ на :
>
Я на этом ресурсе вопрос задал - мне до сих пор не ответили.
21:04 02.03.2017
сульт (сульт) писал(а) в ответ на :
> А над тем, что всё человечество возможно благодаря украинским "пирамидостроителям" и "морекопателям" - вы задумывались.....?
Ну, вам виднее.
21:12 02.03.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Тут эта поправка совершенно не причём.. > Поправкой Джексона — Вэника запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, государственные кредиты и кредитные гарантии странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию, а также другие права человека. Поправкой также предусматривалось применение в отношении товаров, импортируемых в США из стран с нерыночной экономикой, дискриминационных тарифов и сборов. > И все..
Вы читать между строк умеете? Зачем эта поправка была введена и для кого? Может еще скажете, что "случайно" она появилась
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Причём тут нефтедоллары и советский магазин?
Прямая связь. Или вам нравится, когда ваши мозги дерьмом заливают периодически: то планами Даллеса, то "нефтезависимостью СССР", то инопланетянами?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Никто не запрещал СССР закупать ширпотреб за доллары..
Ширпотреб не запрещали закупать. Но, представьте себе, даже это СССР не мог себе позволить. Или не хотел себе этого позволять. Может быть вы лично купались в западном ширпотребе, не знаю. Но речь-то о стране. Или забыли жизнь в СССР и путаете ее с жизнью в РФ?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Просто политика у нас другая была и закупали оборудование для промышленности, а не ширпотреб..
2% от ВВП. Оборудование входит в эти 2%, то есть меньше, чем статистическая погрешность. Как-то нелепо говорить о "нефтяной игле", согласитесь?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> В 90-х гг. пошло уже все наоборот и бизнес свободно покупал именно ширпотреб на западе без всяких препятствий со стороны Поправки..
Поправка ограничивала СССР в качественной модернизации экономики. В РФ за нефть покупали все, что можно. Такого в СССР не было.
>> я помню был даже скандал из за покупки станков из японии для впк.. >> какие то тогда супер станки для изготовления винтов для подводных лодок..
>> а ты говоришь, не закупали оборудование.. >> вот к примеру то, что касается италии, хорошо видно куда шли нефтедоллары.. >> цитата получится немалая, но как пример надо..
>Речь не о том, что торговли не было, а об "нефтяной игле", которой не было априори. > Все оборудование, которое закупалось из Италии лишь на половину покрывалось ресурсами. В объемах внешней торговли - это капля в море для советской экономики, которая укладывалась в те самые объемы в 2% "зависимости". > Так можно смело сказать, что все страны-экспортеры нефти - сидят на игле.
> А про Японию, было такое, со скандалами. За это им врезал дядя Сэм и торговля прекращалась. > > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> заметь, это только с италией, а ведь и с другими странами запада тоже торговали и за нефтедоллары конечно.
>Торговали готовым и старым по своей сути оборудованием, который надо было куда-то сбыть. Ничего современного СССР не получал. И главное (уже повторяюсь) - СССР не сделал технологическую модернизацию за счет нефтедолларов. Поэтому говорить о прямой нефтезависимости экономики, даже при малых объемах % некорректно.
ну почему ты считаешь, что ссср получал что то старое за свои нефтедоллары? ну вот пример с вазом, разве это было старое.. жигули - это на основе фиата лучшей машины европы 1966 года... кажется в 1967 году и заключили контракт с фиатом на строительство завода в тольяти под ключ под выпуск этой модели, немного модернизированной итальянцами под советские реалии.. и завод построили, причем в то время суперсовременный.. да и остальное, то что покупали было в то время современным... по сути да, все страны экспортеры нефти сидят на этой игле.. в том числе и канада, снизилась цена на нефть упал канадский доллар по отношению к доллару сша и канадцы в массовом порядке стали продавать недвижимость в сша, которую купили в тучные для них годы... в ссср была проблема в экономике, уж слишком был развита группа А в экономике.. для ввп - они давали хорошие цифры, но по сути для экономики были баластом, работали сами на себя.. поэтому не надо брать ввп ссср как основу для каких то выводов..
> ну почему ты считаешь, что ссср получал что то старое за свои нефтедоллары? > ну вот пример с вазом, разве это было старое.. > жигули - это на основе фиата лучшей машины европы 1966 года...
> кажется в 1967 году и заключили контракт с фиатом на строительство завода в тольяти под ключ под выпуск этой модели, немного модернизированной итальянцами под советские реалии.. > и завод построили, причем в то время суперсовременный.. > да и остальное, то что покупали было в то время современным...
Не спорю, вы правы. Только договор с итальянцами в каком году был? Вот-вот, до всяких поправок. Тогда СССР в легкую торговал с Западом, имел даже некую популярность. Да и нефть не была локомотивом развития договора с итальянцами, с нее копеечный доход был.
Сталин, к слову, тоже успешно торговал с США и Германией до войны, проводя индустриализацию. А в 1973 году возникла угроза, что СССР как раз-таки за счет халявного притока выручки с нефти и газа (в Европу) начнет модернизацию своей экономики. Но этого не случилось. Даже спрос населения удовлетворить не могли.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> в ссср была проблема в экономике, уж слишком был развита группа А в экономике.. для ввп - они давали хорошие цифры, но по сути для экономики были баластом, работали сами на себя.. > поэтому не надо брать ввп ссср как основу для каких то выводов..
А это уже другой вопрос - эффективность экономики. И он никак не привязан к так называемой "нефтяной игле". Он как раз и показывает, что неэффективность советской экономики была явно видна на фоне НЕ покрываемого дефицита за счет импорта. Любой импорт (даже из СЭВ) был редкостью. Следовательно, СССР старался жить по средствам. Если на один шарфик от Кардена приходилось 49 страшных и безликих (но из качественного материала) вещей гардероба отечественного производства, импорт все равно не превышал 2%, как ни крути.
>> ну почему ты считаешь, что ссср получал что то старое за свои нефтедоллары? >> ну вот пример с вазом, разве это было старое.. >> жигули - это на основе фиата лучшей машины европы 1966 года...
>> кажется в 1967 году и заключили контракт с фиатом на строительство завода в тольяти под ключ под выпуск этой модели, немного модернизированной итальянцами под советские реалии.. >> и завод построили, причем в то время суперсовременный.. >> да и остальное, то что покупали было в то время современным...
>Не спорю, вы правы. Только договор с итальянцами в каком году был? Вот-вот, до всяких поправок. Тогда СССР в легкую торговал с Западом, имел даже некую популярность. Да и нефть не была локомотивом развития договора с итальянцами, с нее копеечный доход был. > > Сталин, к слову, тоже успешно торговал с США и Германией до войны, проводя индустриализацию. А в 1973 году возникла угроза, что СССР как раз-таки за счет халявного притока выручки с нефти и газа (в Европу) начнет модернизацию своей экономики. Но этого не случилось. Даже спрос населения удовлетворить не могли. > > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в ссср была проблема в экономике, уж слишком был развита группа А в экономике.. для ввп - они давали хорошие цифры, но по сути для экономики были баластом, работали сами на себя..
>> поэтому не надо брать ввп ссср как основу для каких то выводов..
>А это уже другой вопрос - эффективность экономики. > И он никак не привязан к так называемой "нефтяной игле". Он как раз и показывает, что неэффективность советской экономики была явно видна на фоне НЕ покрываемого дефицита за счет импорта. Любой импорт (даже из СЭВ) был редкостью. Следовательно, СССР старался жить по средствам. > Если на один шарфик от Кардена приходилось 49 страшных и безликих (но из качественного материала) вещей гардероба, импорт все равно не превышал 2%, как ни крути.
честно говоря, я нигде не видел инфы о том, что поправка как то влияла на получение оборудования для невоенных производсв в ссср.. то, что касается зависимости от нефти, то конечно она была и значительной.. и то, что падение цен на нефть ударило и сильно по экономике ссср - это факт.. лично я считаю, что это не явилось причиной развала ссср, но удар по экономике был.. ссср вообще то был достаточно специфичным государством, там было и много положительного, но и много негатива..
22:05 02.03.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> честно говоря, я нигде не видел инфы о том, что поправка как то влияла на получение оборудования для невоенных производсв в ссср..
Я приводил пример - фирма Маннесман из Германии, против которой были введены санкции США и Дженерал Электрик перестало поставлять ПО для газораспределительных установок, которые немцы, в обход запрету, пытались поставлять в СССР. При этом, Маннесман не имел договоров с ВПК СССР.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> то, что касается зависимости от нефти, то конечно она была и значительной..
Насколько значительной? 2% - это статистическая погрешность, не более. Можно сказать, что США "значительно зависит" от заявлений Путина. Смешно, правда?
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> и то, что падение цен на нефть ударило и сильно по экономике ссср - это факт..
Просто "ля-ля", которое почему-то должны принимать на веру. А когда речь идет о доказательствах сего тезиса, то ничего вразумительного мы не видим.
22:06 02.03.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Вы забыли пояснить... > Чем больше воруешь у себя...
Ну да. Как у вас.
22:08 02.03.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ты так и не объяснил, дилетант - какая вообще связь между воровством и гиперинфляцией?
Не поверишь. Простая и прямая. Бабки ложатся на иностранные счета. Казна пустеет. Печатаются новые бумажки. Гиперинфляция.
22:14 02.03.2017
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы забыли пояснить... >> Чем больше воруешь у себя...
>Ну да. Как у вас.
Вы свою инфляцию видели...?
22:20 02.03.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Вы свою инфляцию видели...?
У нас ее нету. Украины нету, гривны нету, инфляции нету...
>> честно говоря, я нигде не видел инфы о том, что поправка как то влияла на получение оборудования для невоенных производсв в ссср..
>Я приводил пример - фирма Маннесман из Германии, против которой были введены санкции США и Дженерал Электрик перестало поставлять ПО для газораспределительных установок, которые немцы, в обход запрету, пытались поставлять в СССР. > При этом, Маннесман не имел договоров с ВПК СССР. > > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то, что касается зависимости от нефти, то конечно она была и значительной..
>Насколько значительной? 2% - это статистическая погрешность, не более.
> Можно сказать, что США "значительно зависит" от заявлений Путина. Смешно, правда? > > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и то, что падение цен на нефть ударило и сильно по экономике ссср - это факт..
>Просто "ля-ля", которое почему-то должны принимать на веру. А когда речь идет о доказательствах сего тезиса, то ничего вразумительного мы не видим.
ты знаешь какой процент от добычи нефти и газа в ввп россии сейчас? вот посмотрел цифру аж 9%.. заметь ввп россии меньше чем ввп ссср, в сравнимых долларах конечно.. а ты говоришь, что 2% это на уровне погрешности.. а ведь не будешь отрицать, что рф зависит от нефти и газа.. так, что 2% от ввп ссср - это очень и очень много... особенно учитывая то, что в ввп ссср был сильный перекос в сторону производсва средств производства и огромное впк...
насчет твоего примера - это лишь один факт из многих.. а как насчет импортного оборудования которое я видел своими глазами - станки с чпу? а как насчет советских станков с чпу с импортными компами и электроникой? у меня на участке стояли такие... как насчет японской трубки которую нам поставляли, ибо в ссср подобную не делали? и инструменты сделанные в японии, их было правда немного, но были.. а ты знаешь, что в основном вся химическая промышленность работала на импортном оборудование? а откуда же оно взялось то?
22:28 02.03.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Все познается в сравнении. В сравнении с РФ, СССР мог внезапно прекратить любую продажу нефти за доллары и продолжал бы жить как жил. Чувствуете разницу? А поди сейчас "слезь с иглы"
Не все так, как вы себе представляете. Дело не в игле. И без нефти проживем. Поднатужимся и проживем. Президент наш смотрит далеко вперед. Ему необходимо закабалить Европу. Почему? Потому, что если не мы, ее закабалят пиндосы. А вы думали чего они так бесятся против "потоков". Потому я даже не исключаю, что все эти хоровые серенады про "иглу" сознательно запущены с подачи кремля. Что бы увести придурков от главной цели. А так бросили грелку, пусть тузики упражняются. Вот как вы например. Продолжайте. Работайте.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: У меня какой то глюк, не вижу текста, пожалуйста, напишите мне в модераторской, если есть текст
22:32 02.03.2017
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы свою инфляцию видели...?
>У нас ее нету. Украины нету, гривны нету, инфляции нету...
