>> >> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Абсолютно верная логика. И любой врач Вам скажет - если он офтальмолог и общий раздел давно забыл за давностью лет, даже диагностировать боли в животе не возьмется. Это называется специализация. Еще в 19-м веке стали повсеместно воодить. Сейчас - 21-й.
>> >> А никто не против специализации. >> Если у них не было квалификации делать такие заплывы - ну и не надо.
>> Их кто-то заставлял?
>> Но быть простыми вожатыми они могут. >> Если им ударило чёто в голову и они решило сделать такое путешествие, пренебрежимо относясь ко всем нормам безопасности - за это уже, извините, нужно карать.
> > Ничего, что от руководства лагеря зависит их оценка по практике, м?
Вероятнее всего именно так, и если указание о походе было от руководства, то его скорее всего тоже привлекут к ответственности.
23:23 20.06.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Вместе с вожатыми. Виноват он, а сроки получат - все.
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Абсолютно верная логика. И любой врач Вам скажет - если он офтальмолог и общий раздел давно забыл за давностью лет, даже диагностировать боли в животе не возьмется. Это называется специализация. Еще в 19-м веке стали повсеместно воодить. Сейчас - 21-й.
> > А никто не против специализации.
> Если у них не было квалификации делать такие заплывы - ну и не надо. > Их кто-то заставлял? > Но быть простыми вожатыми они могут.
Это с какой стати? Они учителями учатся быть, а не воспитателями и не дрессировщиками. Вообще, это обычный родительский цинизм - требовать от учителей, чтобы они справлялись (не имея никаких рычагов) с тридцатью оболтусами, когда сами родители не могут справиться с одним своим уродом. Вы чего от людей требуете, умник? Их учителями учат быть, а не хороводы водить уметь. Даже если и хороводы, то уж не дневать-ночевать с кучей чужих детей.
Блин, Уэльс наших в жопу совсем вогнал, это что-то. 3:0. Не помню такого дикого провала ни для СССР, ни для России на ЧЕ. Ну да дело наживное, все к тому идет помаленьку.
>>> Какой вы хитрый - настоящих профессионалов куда-то набирать, когда и так обойтись можно. Гастерами или студентами. Полубесплатно или бесплатно. >>> Рынок и капиталисты, великие российские предпринимателя, вас не поймут.
>> >> я сам капиталист и предприниматель. Мелкий, правда. А, еще, либерал.
>Каждый капиталист - прямо Ленин и Томас Мор, пока его интересов не коснулось?
Я просто бываю честным. Иногда.
"А мы не ангелы, парень, нет мы не ангелы. Темные твари и сорваны планки нам. " (с) А. Пономарев.
>>> >>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Абсолютно верная логика. И любой врач Вам скажет - если он офтальмолог и общий раздел давно забыл за давностью лет, даже диагностировать боли в животе не возьмется. Это называется специализация. Еще в 19-м веке стали повсеместно воодить. Сейчас - 21-й. >>> >>> А никто не против специализации. >>> Если у них не было квалификации делать такие заплывы - ну и не надо.
>>> Их кто-то заставлял?
>>> Но быть простыми вожатыми они могут.
>>> Если им ударило чёто в голову и они решило сделать такое путешествие, пренебрежимо относясь ко всем нормам безопасности - за это уже, извините, нужно карать.
>> >> Ничего, что от руководства лагеря зависит их оценка по практике, м?
> > Вероятнее всего именно так, и если указание о походе было от руководства, то его скорее всего тоже привлекут к ответственности.
Стоп. Сначала их принудиловкой отправили пахать не по специальности из родного ВУЗа за оценку. Потом - человек, от которого зависит оценка, запряг на явную лютую чушь.
Чего, говорите, студиозы 20-ти лет делать должны были? Мне так, поржать.
>> >> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Абсолютно верная логика. И любой врач Вам скажет - если он офтальмолог и общий раздел давно забыл за давностью лет, даже диагностировать боли в животе не возьмется. Это называется специализация. Еще в 19-м веке стали повсеместно воодить. Сейчас - 21-й.
>> >> А никто не против специализации.
>> Если у них не было квалификации делать такие заплывы - ну и не надо. >> Их кто-то заставлял? >> Но быть простыми вожатыми они могут.
>Это с какой стати? Они учителями учатся быть, а не воспитателями и не дрессировщиками. Вообще, это обычный родительский цинизм - требовать от учителей, чтобы они справлялись (не имея никаких рычагов) с тридцатью оболтусами, когда сами родители не могут справиться с одним своим уродом.
> Вы чего от людей требуете, умник? Их учителями учат быть, а не хороводы водить уметь. Даже если и хороводы, то уж не дневать-ночевать с кучей чужих детей. > > Блин, Уэллс наших в жопу совсем вогнал, это что-то. Не помню такого дикого провала ни для СССР, ни для России на ЧЕ. Ну да дело наживное, все к тому идет помаленьку.
Если их обучение учителями требует прохождение определённой практики - они должны её проходить.
Или не надо идти в пед.
Но, речь об обычной роли вожатого в лагере, а не о роли туристического инструктора.
23:29 20.06.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Чего, говорите, студиозы 20-ти лет делать должны были? Мне так, поржать.
Вам поржать, а им лет по пять.
12 душ загубили - бугага - все НЕВИНОВАТЫЕ.
Нет, так не бывает.
23:30 20.06.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего, говорите, студиозы 20-ти лет делать должны были? Мне так, поржать.
> > Вам поржать, а им лет по пять.
Вы решение-то выдайте. Чего им делать надо было.
З Ы Я оч. жду совета обратиться в прокуратуру.
З З Ы Не пять. Судя по косякам, причем лютым - там вплоть до 10-ки светит.
>>> >>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Чего, говорите, студиозы 20-ти лет делать должны были? Мне так, поржать. >>> >>> Вам поржать, а им лет по пять.
>>
>> Вы решение-то выдайте. Чего им делать надо было. >> >> З Ы Я оч. жду совета обратиться в прокуратуру.
>
> Если было незаконное указание руководства лагеря - отказ от его исполнения. > Если так было. > Или пожалуйста - отвечай ЗА СВОИ поступки.
Ага. Потребовать приказа в письменном виде, да? В двух экземплярах. На одном указать даду/время получения? В письменной форме сделать мотивированный отказ?
Угу.
В который раз убеждаюсь - чиновники в РФ крайне далеки от народа. Просто - 2-е разных жизни.
>> >> Виновато государство и больше никто. Попробую обосновать: >> Технологии безопасных спортивных видов отдыха исчезли с утратой системы туристических клубов и всей глобальной школы накопления и обобщения навыков и передачи её. >> Была сеть альпинистских, туристических, горных-сплавов, спелео, итп школ. Все было централизовано. Всегда можно было пройти курсы обучения новейшим туристическим технологиям у тех кто их выстрадал и обобщил в кругу таких же опытных.
>> А что сейчас? учить инструкторов - по работе и ответственности за детей в экстремальных условия - негде и некому, ни за какие деньги. >> ... ... ...
>> Искать виновных в организаторах - которым государство не предоставило место, где можно нанять реально опытных инструкторов - означает кого то покрывать.
>Причем тут школы туризма, автор? Они ж не на Эльбрус собрались. > > Есть банальные правила безопасности. Просто - банальные. Которые тут были нарушены явно организаторами. По некоторым слухам, там даже жилетов на всех не хватило. Какой это залет Вы, как профи, знаете лучше меня.
Вы путаете взрослый туризм и детский. У детского туризма на порядок серьезнее требования к инструкторам. Ребенок в детской группе ведет себя иначе, чем взрослые, когда что то пошло не так. Тут нужны детские психологи с опытом экстремальных ситуаций. Нужно досконально знать каждого ребенка на три хода вперед, кто что по своему характеру, выкинет в экстремальной ситуации. И ответственность на порядок выше.
Нужно планирование на каждый сплав на случай любой гипотетически опасной ситуации и пути вывода детской группы из нее - где этому сейчас учат инструкторов? - нигде. А вода это всегда вода. Одними жилетами и техническими приблудами - реальные знания и опыт не заменишь. (дети гибли в жилетах - от переохлаждения) Детей доверили студентам - потому что больше было доверить некому.
Опыт туристической школы СССР тоже большой кровью дался, Не сразу система заработала. Похоже пришло время, второй раз пройтись по забытым граблям. Мы просто еще не привыкли, что первые 15-20 лет, дети должны массово гибнуть, в связи с расширением детского туризма - в условии отсутствия навыков и школы.
Только боюсь что все сведется к претензиям к цвету спас-жилетов и наличию справок у детей. И никто не подумает, что наркомания косит не получивших в детстве прививку экстримом - сотнями тысяч, без всяких справок и жилетов.
>>> >>> Виновато государство и больше никто. Попробую обосновать: >>> Технологии безопасных спортивных видов отдыха исчезли с утратой системы туристических клубов и всей глобальной школы накопления и обобщения навыков и передачи её. >>> Была сеть альпинистских, туристических, горных-сплавов, спелео, итп школ. Все было централизовано. Всегда можно было пройти курсы обучения новейшим туристическим технологиям у тех кто их выстрадал и обобщил в кругу таких же опытных.
>>> А что сейчас? учить инструкторов - по работе и ответственности за детей в экстремальных условия - негде и некому, ни за какие деньги. >>> ... ... ...
>>> Искать виновных в организаторах - которым государство не предоставило место, где можно нанять реально опытных инструкторов - означает кого то покрывать.
>>Причем тут школы туризма, автор? Они ж не на Эльбрус собрались. >> >> Есть банальные правила безопасности. Просто - банальные. Которые тут были нарушены явно организаторами. По некоторым слухам, там даже жилетов на всех не хватило. Какой это залет Вы, как профи, знаете лучше меня.
>Вы путаете взрослый туризм и детский. У детского туризма на порядок серьезнее требования к инструкторам. Ребенок в детской группе ведет себя иначе, чем взрослые, когда что то пошло не так. Тут нужны детские психологи с опытом экстремальных ситуаций. Нужно досконально знать каждого ребенка на три хода вперед, кто что по своему характеру, выкинет в экстремальной ситуации. И ответственность на порядок выше. > > Нужно планирование на каждый сплав на случай любой гипотетически опасной ситуации и пути вывода детской группы из нее - где этому сейчас учат инструкторов? - нигде. > А вода это всегда вода. Одними жилетами и техническими приблудами - реальные знания и опыт не заменишь. > (дети гибли в жилетах - от переохлаждения) > Детей доверили студентам - потому что больше было доверить некому. > > Опыт туристической школы СССР тоже большой кровью дался, Не сразу система заработала. Похоже пришло время, второй раз пройтись по забытым граблям. > Мы просто еще не привыкли, что первые 15-20 лет, дети должны массово гибнуть, в связи с расширением детского туризма - в условии отсутствия навыков и школы.
> > Только боюсь что все сведется к претензиям к цвету спас-жилетов и наличию справок у детей. > И никто не подумает, что наркомания косит не получивших в детстве прививку экстримом - сотнями тысяч, без всяких справок и жилетов.
Вы перечитайте темку. Особенно - мое предложение на прошлой странице по выходу из ситуации.
> Если их обучение учителями требует прохождение определённой практики - они должны её проходить. >
> Или не надо идти в пед. > > Но, речь об обычной роли вожатого в лагере, а не о роли туристического инструктора.
Ну еще так как-то. Когда за детей отвечает лагерная администрация, а вожатые им просто "старшие товарищи", что ли. Все равно, даже эта советская практика - порочна. До революции ни у кого и мысли не было, чтобы учитель был одновременно и воспитателем. Учитель только учил, и "воспитывал" только на своем уроке.
> Ага. Потребовать приказа в письменном виде, да? В двух экземплярах. На одном указать даду/время получения? В письменной форме сделать мотивированный отказ?
> > Угу. > В который раз убеждаюсь - чиновники в РФ крайне далеки от народа. Просто - 2-е разных жизни.
Да, потребовать.
Знаешь, почему? Потому что это ЖИЗНЬ. Тех ДЕТЕЙ и ТВОЯ.
