> > Аурум84 (Костя234) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дело в том что важно понять на каких принципах она держиться.И способна она меняться.Надо ли это.Она держиться на межведомственной конкуренции,очень силён блат , клановая система по сути.И умный человек может задеть их интересы,всё почти схвачено,и система сформирована .Менять её всё равно придётся или эволюционно или нет. quoted2
> > Опять как на майданщине....Эволюционно - пусть. Если нет - я категорически против бардака в стране. quoted1
Уже и туристический бардак в России только майданом можно поменять..
Из-за некомпетентности, равнодушия, вороватости чиновников погибают дети...Но этого не изменить. Иначе - майдан.
Вы понимаете, что вот такое как у вас мышление и прививает постепенно у людей мысль, что если не Майдан - ничего никогда не изменится...
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот Булгария была вроде на первый взгляд не ржавой баржой с крысами в трюме и пьяной матерящейся командой... quoted1
Это смотря кто и как смотрел.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> И про этот лагерь - когда мы узнали, что "были сигналы"? Вот вчера. quoted1
А раньше - невдомёк было посмотреть?
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> А когда из лагеря в Большой Ельне убежали и замёрзли в лесу дети - опять оказалось, что "были сигналы" и "ходили слухи"... > И опять - детдомовцы, сироты, неблагополучные... quoted1
Так надо тех, кто родил этих детей и сделал их неблагополучными - за ноги и об угол.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но ведь всегда есть "бедный" сегмент...Социальный -как модно стало говорить в последние годы. "социальный" - значит "на свой страх и риск", "без претензий", "а чего ты хотел, нищеброд"... quoted1
Нищебродом человек делает себя сам.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет в России нижнего порога. В погоне за "построением капитализма" совершенно отшибло совесть и отпущены тормоза. quoted1
Соглашусь. Так в отпускании тормозов и отшиблении совести виноват сам индивидуум.
>> А когда из лагеря в Большой Ельне убежали и замёрзли в лесу дети - опять оказалось, что "были сигналы" и "ходили слухи"..
>> И опять - детдомовцы, сироты, неблагополучные... quoted2
> Так надо тех, кто родил этих детей и сделал их неблагополучными - за ноги и об угол. quoted1
Ага. А тех, кто отправлял их в гнилые лагеря - понять, простить, по возможности наградить переходящим выпелом от "Единой России" и парадным портретом Путина.
>> Из-за некомпетентности, равнодушия, вороватости чиновников погибают дети...Но этого не изменить. Иначе - майдан. > Ещё раз. Чиновники (неважно какие) ЧТО украли, что дети погибли? Мозги у родителей и воспидрил украли? quoted1
Что-что? Откаты за отправление детей именно в этот лагерь. Деньги из бюджета, направленные на летний отдых детей-сирот и детей из неблагополучных семей.
> Опять как на майданщине....Эволюционно - пусть. Если нет - я категорически против бардака в стране. quoted1
В России народ не решает это дело.Маленькие группы с определённой долей власти решают больше чем народ.Народу нужно образование и питание и качественное.Мы подходим к очень крутому повороту.Те перемены,что нам нужны беспрецедентные ,это смена управления,и инфраструктура и промышленность.И экология .Нам предстоит очень специфическая проверка на прочность.А кто сказал что наша жизнь будет состоять из сытости и богатства, и сладких речей ?
>> Уже и туристический бардак в России только майданом можно поменять.. > Опять... Вы представляете, что такое майдан в России?!!! Для чего? Чтобы к власти вырвались всякие идиоты? quoted1
Опять я? А по-моему - опять упоротые антимайданщики...
о чём бы ни шла в последнее время речь - о пособиях по безработице, об отечественном туризме, о детях-сиротах - вылезает какой-то леший из-под коряги и начинает кричать, что "не допустим Майдана!!!"...
Ну елы-палы, я и не призываю штурмовать кремль. А вопросы реформирования кривых и порочных систем - это в цивилизованных обществах предмет постоянного текущего обсуждения. И если обсуждается случай массовой гибели людей - обсуждение радикальных реформ - неизбежно.
Но вот если "нидапустиммайдана" будет универсальной затычкой рта всем недовольным и поводом оставить всё как есть - потому что когда-то всё само рассосётся - это и будет сигналом, что массовые беспорядки - единственный путь.
Итак, я накакого майдана не хочу и майданом не угрожаю. А ты сможешь обсудить вопрос, ни разу не упомянув про угрозу майдана?
> Что вы менять-то собрались? Конкретно - что и как. quoted1
Вы так справшиваете, как будто подразумеваете ответ "менять нечего. нельзя никак"...
Если брать ситуацию в отрыве от ситуации в России вообще -
1) Установить в отрасли детского и подросткового активного отдыха жеские стандарты и ответственность за их нарушение. В том числе - по оборудованию, по физподготовке, по теоретической, по морально-волевой подготовке - как для участников, так и для руководителей.
2) Провести на этот предмет инспекцию детских туристических лагерей.
3) Все мероприятия, связанные с походами, сплавами, восхождениями начиная с определённой продолжительности и длины -согласовывать с МЧС и обязывать отчитываться. И в текущем режиме, и по возвращению
А начиная с определённого уровня сложности, при непосредственной текущей угрозе жизни - сопровождать группу работником МЧС.
> Группа детей попёрлась в поход "на природу" - и 1/4 из них на этой самой "природе" умерли. > Возникающие вопросы: > Конкретно - кто виноват в гибели детей "от неизбежных случайностей"? quoted1
> .Народу нужно образование и питание и качественное. quoted1
Народу мешают образовываться? Старшая закончила филологический. Полустаршая - Лесгафта, спортивку по конькобежке. Средняя - в Горке (Горный универ). Младшая пока в школе. Все образовываются. Питание? Так питание производят не марсиане - жители России. Ну а качество питания... Плохо приготовили - за пакгауз и расстрелять приготовившего?
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> о чём бы ни шла в последнее время речь - о пособиях по безработице, об отечественном туризме, о детях-сиротах - вылезает какой-то леший из-под коряги и начинает кричать, что "не допустим Майдана!!!"... quoted1
> Аурум84 (Костя234) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .Народу нужно образование и питание и качественное. quoted2
> > Народу мешают образовываться? Старшая закончила филологический. Полустаршая - Лесгафта, спортивку по конькобежке. Средняя - в Горке (Горный универ). Младшая пока в школе. Все образовываются. > Питание? Так питание производят не марсиане - жители России. Ну а качество питания... Плохо приготовили - за пакгауз и расстрелять приготовившего? quoted1
У вас довольно оптимистичное представление.Вы пишите свой опыт,свою семью.У многих нет денег на образование.И очень у многих.Москва - это не вся Россия , и в разных городах разные условия,ещё очень важно учесть а качество этого образования.И главное - блат или человек добьётся сам желаемого.Вы видите ситуацию иначе чем я.