>> Ага. Потребовать приказа в письменном виде, да? В двух экземплярах. На одном указать даду/время получения? В письменной форме сделать мотивированный отказ?
>> >> Угу. >> В который раз убеждаюсь - чиновники в РФ крайне далеки от народа. Просто - 2-е разных жизни.
> > Да, потребовать. > > Знаешь, почему? > Потому что это ЖИЗНЬ.
> Тех ДЕТЕЙ и ТВОЯ. > > А у вас всё ХИХИ-ХАХА.
А у нас - понимание реалий. Как живут 95% населения. И как видят мир студенты не самого престижного провинциального колледжа, у крыльца которого бэхи явно не стоят и семейных юристов у подростков нет.
Просто на попытку затребовать письменный приказ - им рассмеются в лицо. И ничего они не сделают. И, главное, все это понимают. Вкл. самих студентов. Они подчиненные в данном случае.
23:41 20.06.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Если было незаконное указание руководства лагеря - отказ от его исполнения. > Если так было. > Или пожалуйста - отвечай ЗА СВОИ поступки.
Вы вообще с реальной жизнью и работой сталкивались когда-нибудь? Или всю жизнь инструкциям кого-то учили?
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если было незаконное указание руководства лагеря - отказ от его исполнения. >> Если так было. >> Или пожалуйста - отвечай ЗА СВОИ поступки.
>Вы вообще с реальной жизнью и работой сталкивались когда-нибудь? Или всю жизнь инструкциям кого-то учили?
Это чиновник. И я подозреваю - федерального уровня.
23:46 20.06.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> А у нас - понимание реалий. Как живут 95% населения. И как видят мир студенты не самого престижного провинциального колледжа, у крыльца которого бэхи явно не стоят и семейных юристов у подростков нет. > > Просто на попытку затребовать письменный приказ - им рассмеются в лицо. И ничего они не сделают. И, главное, все это понимают. Вкл. самих студентов. Они подчиненные в данном случае.
Так пускай этих посадят.
Мы же с чего начали - юрист обратится в суд и засудят ... Тогда через многочисленные случаи наступает правопорядок.
Вот этих посадят - другие будут УМНЕЕ.
Они не будут либералами как вы, а честно скажут - "слышь, дядя, я сидеть не хочу, поэтому сегодня никакого похода не будет."
И тем самым этот студент спасёт 10-20 жизней. И свою.
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А у нас - понимание реалий. Как живут 95% населения. И как видят мир студенты не самого престижного провинциального колледжа, у крыльца которого бэхи явно не стоят и семейных юристов у подростков нет. >> >> Просто на попытку затребовать письменный приказ - им рассмеются в лицо. И ничего они не сделают. И, главное, все это понимают. Вкл. самих студентов. Они подчиненные в данном случае.
> > Так пускай этих посадят. > > Мы же с чего начали - юрист обратится в суд и засудят ... Тогда через многочисленные случаи наступает правопорядок. > > Вот этих посадят - другие будут УМНЕЕ. >
> Они не будут либералами как вы, а честно скажут - "слышь, дядя, я сидеть не хочу, поэтому сегодня никакого похода не будет." > > И тем самым этот студент спасёт 10-20 жизней. И свою.
Устамши я. Лень мне. Пойду к жене.
З Ы Соглашусь, да. Все так и будет.
23:47 20.06.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Просто на попытку затребовать письменный приказ - им рассмеются в лицо. И ничего они не сделают. Они подчиненные в данном случае.
Товарищ над нами издевается. Сейчас, при мистере Путине, получить что-то письменное, даже законное, ни от какого начальства невозможно. Равно как и от всяких "фирм". К примеру, ставил я запорные краны через РЭУ. Положено им наряд на работу выписать, со всякими фамилиями. Чтобы гарантия была. Эти уроды - ни в какую, твердят, что "никогда такого не делали, хватает только чека, который они за работу выписывают". Читаю в Интернете - "требуйте наряд". И так-то сантехник с трудом пришел в нужное время, оттягивали все. А если бы наряд с ихней тетки-бригадира требовать, то в этом бардаке путинском вовсе концов не найдешь и будешь только и делать, что по инстанциям гонять-жаловаться. В общем, чеком я обошелся, однако забрал ихнюю писанину с "автографами" себе, а им как раз ксерокс отдал. Да полно можно еще вспомнить, что хоть в Сбербанке творят, когда кому наследство получать. Это вообще полный беспредел, даже говорить неохота. Прокуратурой приходилось грозить, да чуть не всерьез туда идти.
> Так пускай этих посадят. > > Мы же с чего начали - юрист обратится в суд и засудят ... Тогда через многочисленные случаи наступает правопорядок. > > Вот этих посадят - другие будут УМНЕЕ. >
> Они не будут либералами как вы, а честно скажут - "слышь, дядя, я сидеть не хочу, поэтому сегодня никакого похода не будет." > > И тем самым этот студент спасёт 10-20 жизней. И свою.
Это верно. Вы рассуждаете чисто как в позднеперестроечном фильме "Фонтан". Где один бригадир все опасные дырки затыкал за начальством своей соамоотверженностью, а другой, разгильдяй, однажды ему то же самое, что и вы, сказал.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если было незаконное указание руководства лагеря - отказ от его исполнения. >> Если так было. >> Или пожалуйста - отвечай ЗА СВОИ поступки.
>Вы вообще с реальной жизнью и работой сталкивались когда-нибудь? Или всю жизнь инструкциям кого-то учили?
Я вообще-то писал подобные отказы на госслужбе. Не совсем прямо в лоб, но фактически я добивался изменения приказа начальства, если считать его незаконным. Это не сложно, просто не надо дерьмом быть.
23:53 20.06.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Это чиновник. И я подозреваю - федерального уровня.
Ну здрасьте. Чиновники люди в основном приземленные, по крайней мере на словах, когда не при деле. Будто я их не видел, даже федерального. Чиновник себя выставлять наивным только на службе станет.
23:54 20.06.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Это верно. Вы рассуждаете чисто как в позднеперестроечном фильме "Фонтан". Где один бригадир все опасные дырки затыкал за начальством своей соамоотверженностью, а другой, разгильдяй, однажды ему то же самое, что и вы, сказал.
Рассуждай не так, убей тех .... всего-то 14 детей. Хи-хи-ха-ха. Да я чё, я же не причём... чё там подписать ... ха-ха-хи-хи ... это всё они, я не виноват ... со мной никогда этого не случится.
23:54 20.06.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Я вообще-то писал подобные отказы на госслужбе. Не совсем прямо в лоб, но фактически я добивался изменения приказа начальства, если считать его незаконным. > Это не сложно, просто не надо дерьмом быть.
Это когда нечто крайнее, очевидное. А там у них очевидного не было, когда они в поход шли, буря еще не настала.
23:58 20.06.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Это когда нечто крайнее, очевидное. А там у них очевидного не было, когда они в поход шли, буря еще не настала.
А прогноз погоды на что? Или это был белый шквал?
23:58 20.06.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вообще-то писал подобные отказы на госслужбе. Не совсем прямо в лоб, но фактически я добивался изменения приказа начальства, если считать его незаконным. >> Это не сложно, просто не надо дерьмом быть.
>Это когда нечто крайнее, очевидное. А там у них очевидного не было, когда они в поход шли, буря еще не настала.
Я не знаю, что там было и не готов на тех людей всех собак вешать. Возможно, они не хотели, но ошиблись. Но они ошиблись и их ошибка стоит дорого.
>> Технологии безопасных спортивных видов отдыха исчезли с утратой системы туристических клубов и всей глобальной школы накопления и обобщения навыков и передачи её.
>> Была сеть альпинистских, туристических, горных-сплавов, спелео, итп школ. Все было централизовано. Всегда можно было пройти курсы обучения новейшим туристическим технологиям у тех кто их выстрадал и обобщил в кругу таких же опытных. >> >> А что сейчас? учить инструкторов - по работе и ответственности за детей в экстремальных условия - негде и некому, ни за какие деньги.
>
> Есть правда в ваших словах. > Детский отдых не та сфера, где государство должно ослаблять свой контроль. > Нужно возрождать централизованный детский отдых. Недавно был спор про пионерию, нужна она или нет. Вот вам пожалуйста.
Только контроль другого рода тут нужен - что бы по любой маломальской непредвиденной ситуации отсылались отчеты в центр, и лучшие опытные специалисты систематизировали и вырабатывали рекомендации и пособия. Которые изучались в каждой инструкторской школе.
Была система МКК (Маршрутно-квалификационых комиссий) которая могла не выпустить группу на маршрут, если опыт инструкторов, участников и имеющегося снаряжения не соответствует сложности маршрута. (Но зато эта комиссия и квалификакцию инструкторам и участникам повышала по итогам маршрута на основании отчетов других групп) Создать такие конечно можно, но кем их наполнить? - кабинетными теоретиками?
Вот такого рода контроль нужен!
А сейчас, я уверен, придерутся к цвету спас-жилетов и накажут детский туризм - в пользу наркомании. Практикующих специалистов - теперь негде взять - надо ждать когда дети вырастут, и один из тысячи решит продолжить.
> С другой стороны, туризм всегда был опасен. Редко, но метко он собирает свою кровавую жатву.
- Так лучше чем от водки или простуд (с). (И наркомании)
И ещё на порядок можно уменьшить число "групп Дятловых" при системном подходе.
P.S. Скоро услышим версию, что виной всему НЛО или аномальная зона Школы детского туризма разрушили, зато храмы восстановили, жаль церковные амулеты не спасают от отсутствия системно подготовленных инструкторов.
00:11 21.06.2016
Закрывать нужно все лагеря.. Иначе так и будем после драки кулаками махать.. В стране полный бардак и развал.. Ну это хрен с ним, сейчас нужно стараться не скатиться в хаос..
