> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Виновато государство и больше никто.
>Сразу - вопрос: что такое есть (в твоём понимании, разумеется) "государство"? > Уточняю вопрос: а население страны - в понятие "государство" ты включаешь? > Конкретнее надо бы... так примерно: > "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность". (Автор - нарком путей сообщения Лазарь Каганович). > > Ситуация: > Мирное время. Лето. > Группа детей попёрлась в поход "на природу" - и 1/4 из них на этой самой "природе" умерли. > Возникающие вопросы: > Конкретно - кто виноват в гибели детей "от неизбежных случайностей"? > Одни лишь "инструкторы"? > И всё? А почему, собственно? Неужели инструкторы данного лагеря "своей волей" имеют право в любой момент времени любую группу вверенных их попечению детей отправить "на маршрут"? Ой, что-то не верится мне в ТАКОЙ либерализм... >
> А вот хозяин лагеря (не "начальник", а именно "хозяин" - ибо "капитализьм на дворе") - будет ли отвечать за подбор СВОЕГО персонала? > А конкретный чиновник мэрии г.Москвы, заключивший "Договор" с хозяином данного "лагеря" - будет ли отвечать за РЕЗУЛЬТАТЫ заключённого им "Договора"? > ???????
Ешё раз повторяю: Виновато государство и больше никто. А государство - это государство как система, а не конкретные Иваны да Марьи.
> Конкретнее надо бы... так примерно: > "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность". (Автор - нарком путей сообщения Лазарь Каганович).
У этой аварии тоже есть ряд фамилий и Вы их знаете. Те кто только сейчас озаботился детским туризмом, не желая замечать как под их руководством он рушился четверть века в пользу бесполезных для здоровья нации храмов. А ведь весь туристический мир России вопил им об этом. Вы не представляете как тяжело видеть как теряется система безопасности за которую было очень дорого уплачено.
Давайте я скажу Вам по простому - почти любой водный поход с детьми, это выход за пределы правового поля, в пространство без инструкций и регламентов, где всё решает опыт, знания, интуиция. Система получения знаний разрушена государством. С кого спрашивать? Со студентов за это?
И не надо про невидимую руку рынка - что то я не вижу как фирмы сами себе инженеров по всей стране в университетах готовят и новые универы строят - все равно этим приходится заниматься государству.
И тут ситуация аналогичная - руководство лагеря может нанять только тот персонал, что есть на рынке. Их квалификацию оно проверить не может, и тем более не может знать, что этот сплав по реке может быть опасным.
Простой пример в Системе туризма СССР таких детских потерь не было, а в сплавы и турпоходы ходили почти все дети а не как сейчас 0,1% Так что решение есть. Но оно на государственном уровне. Сейчас уже так выходит, что переход к массовому туризму возможен только через массовые трауры.
А лагерям теперь надо путевки для Мэрии за миллиард $ предлагать. Может тогда дойдет сколько стоила разрушенная система здоровья нации.
02:50 21.06.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Я вам ничего не должен, милейший. > Вообще, когда я слышу все эти возгласы про развал СССР - хочется взять и утопить. > У вас была лодка - тоните с ней, нечего сейчас мозги компостировать.
Нет тоните как раз вы.Я имею ввиду что те кто сделал это историческое дело,сделал его с ,,хлебными,, целями.Тот у кого был завод тот получил завод и так далее,и в целом сейчас,,эта же идеология,, Коммерчекие схемы прикрытые вашей верой для удобства управления. И вы и я живём в Совке,РФ это подобие вышеописанного - 1 Одна партия (остальные слабы и в целом не влияют на распределение власти) 2 - культ личности (практически генсек) ,в добавок бизнесс прикреплённый к чиновничеству, блатная система - практическое отсутствие меритократии, и не критичное восприятие большинства действий руководства.В вашей голове - Совок( вы будете отрицать,и негодовать и считать меня придурком) но наша страна в целом стоит на месте.И система выходит из равновесия(медленно).Вы же не будете менять своими законными делами систему?Вам удобно?Вы хорошо приспособились?
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вам ничего не должен, милейший. >> Вообще, когда я слышу все эти возгласы про развал СССР - хочется взять и утопить. >> У вас была лодка - тоните с ней, нечего сейчас мозги компостировать.
>Нет тоните как раз вы.Я имею ввиду что те кто сделал это историческое дело,сделал его с ,,хлебными,, целями.Тот у кого был завод тот получил завод и так далее,и в целом сейчас,,эта же идеология,, Коммерчекие схемы прикрытые вашей верой для удобства управления. И вы и я живём в Совке,РФ это подобие вышеописанного - 1 Одна партия (остальные слабы и в целом не влияют на распределение власти) 2 - культ личности (практически генсек) ,в добавок бизнесс прикреплённый к чиновничеству, блатная система - практическое отсутствие меритократии, и не критичное восприятие большинства действий руководства.В вашей голове - Совок( вы будете отрицать,и негодовать и считать меня придурком) но наша страна в целом стоит на месте.И система выходит из равновесия(медленно).Вы же не будете менять своими законными делами систему?Вам удобно?Вы хорошо приспособились?
Честно? Лень читать всё это. Россия жива и живёт, люди живут и умирают. Иногда трагически, иногда очень трагически. Очень жаль. Но жизнь продолжается.
06:04 21.06.2016
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Всего один миллион рублей - стоит жизнь ребёнка...Около 15 000 $
У моего босса бывшего, дочка погибла в автобусе, когда ехали в в летней лагерь в США. Водитель говорил по телефону и автобус залетел под встречную фуру. Погибли все дети, человек 8 наверное. и водитель. Никто шумихи в сша не поднимал. Несчастный случай. И историй в сша таких предостаточно. Но там это как-то все нормально... естественно. Трагедия, но естественно.
06:51 21.06.2016
Seneka ru (SENEKA) писал(а) в ответ на :
> > Бывают трагедии. Но это не повод закрывать лагерь, на мой взгляд.
На МОЙ взгляд - это причина расстрелять его владельцев и тех, кто их прикрывал.
07:08 21.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а)
> Дальше встал выбор: или нанимать тех, кто не прошел альпинистскую школу СССР, либо не рисковать безопасностью детей... Я закрыл проект.
Хорошо написано про школу СССР. И вы написали, что закрыли проект. Вот в этом и разница. Если организаторы сплава по реке в Карелии знали, что нет инструкторов и дети не подготовлены, имели ли они право открывать лагерь с такими походами ? Проблема с специалистами и тем, что задел СССР иссякает - верно. Но сначала надо это исправить и потренироваться на " кошках ", а не не людях. После того, как развалили СССР вообще всё полетело кхерам. Кто виноват спрашиваете ? Мы с вами. Мы плохо или вообще не сопротивлялись распаду СССР. А сейчас страна уже настолько далека и от той России, которой ей по сути надлежало бы быть и от самого СССР. Столько западных икон расплодилось в умах людей, что это уже причина разлада внутри. Мы потеряли поколения.
Советский Союз уничтожался с 1953 года усиленными темпами. А в девяностых разгромили уже совдепию.
"...Они утонули..." - это ложь. Они погибли от переохлаждения и травм головы.
07:16 21.06.2016
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на
>> искать в трагедии очередной повод обгадить мою страну это глумление над трагедией... >> ........................................ .......
>Это не трагедия - это преступление...
Трагедия. Погибли люди. Дети. Трагедия. Если организаторы не имели обученных инструкторов и не подготовили детей, не было снаряжения и они запустили проект, то просто зарабатывали бабло, как могли. И это да преступление. Но это не отменяет того, что это трагедия. И не отменяет того, что вы глумитесь. Нет, не потому что говорите об этом. Потому КАК вы об этом говорите. После приведённых фактов и описания того, что дети погибли, вы постите фото плывущих под водой детей, которые улыбаются и вы пишете - жизни детей стоят столько то. Насрать вам на трагедию. Насрать на детей и их гибель. Вы смакуете проёб государства а трагедию используете чтобы поржать над Россией. Как то так.
> Советский Союз уничтожался с 1953 года усиленными темпами. А в девяностых разгромили уже совдепию. > > "...Они утонули..." - это ложь. Они погибли от переохлаждения и травм головы.
Верно. СССР уничтожать начали не в 1991. Но официально это сделали тогда. Я не голосовала ибо в школе ещё училась. Да плавать умею. Только непонятно как это к тому что мы потеряли поколения с 1991 года ? Вы не поняли о чём я пишу ? ---
07:18 21.06.2016
Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на :
> А сейчас страна уже настолько далека и от той России, которой ей по сути надлежало бы быть и от самого СССР.Столько западных икон расплодилось в умах людей, что это уже причина разлада внутри.Мы потеряли поколения.
К сожалению это заблуждение. Попробуйте сосредоточиться на истории Москвы и москвичей. Вы легко найдёте что это внешне похожий на остальных, но чужой жуликоватый и торговый народ, который ничем не брезговал для своего возвышения. МаскВа=ДаМаск -- Маски! Так что ничего кроме продолжения московской истории я не вижу.
> Это подобные вам здесь глумятся, Taiga. А автор темы имеет право смеяться, Они, по крайней мере, смогли изгнать "прокурора" Пшонку, Виктора Павловича. > > Подобные вам могут только глумятся, Taiga. И лизать зад спасённого "прокурора" Пшонки, Виктора Павловича.
> > Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на
>>> искать в трагедии очередной повод обгадить мою страну это глумление над трагедией... >>> ........................................ .......
>>Это не трагедия - это преступление...
> > Трагедия. Погибли люди. Дети. Трагедия. > Если организаторы не имели обученных инструкторов и не подготовили детей, не было снаряжения и они запустили проект, то просто зарабатывали бабло, как могли. И это да преступление. > Но это не отменяет того, что это трагедия. > И не отменяет того, что вы глумитесь. Нет, не потому что говорите об этом. > Потому КАК вы об этом говорите. > После приведённых фактов и описания того, что дети погибли, вы постите фото плывущих под водой детей, которые улыбаются и вы пишете - жизни детей стоят столько то. > Насрать вам на трагедию.
> Насрать на детей и их гибель. > Вы смакуете проёб государства а трагедию используете чтобы поржать над Россией. > Как то так.
Пшонку, Виктора Павловича, подите постыдите, Taiga. Этот скот и "прокурор" повинен в тысячах преступлений против детей на Украине.
Богом проклятая страна эРэФия. Её жители доверяют своих детей дуракам! На долгие летние месяцы.
07:25 21.06.2016
Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на :
> > Извините бред какой то. Всех благ.
Вот из-за воров прокуроров в РФ погибли дети...
Ви́ктор Па́влович Пшо́нка (укр. Віктор Павлович Пшонка, род. 6 февраля 1954, Сергеевка Славянского района Сталинской области, УССР, СССР) — генеральный прокурор Украины (4 ноября 2010 — 22 февраля 2014[1])[2], доктор юридических наук[3], член Международной ассоциации прокуроров, член Высшего совета юстиции Украины...
23 апреля 2014 года Генпрокуратура Украины сообщила о возбуждении против Пшонки уголовные дела по факту завладения на протяжении 2010—2014 годов бюджетными средствами в особо крупных размерах, выделенных на строительство нового здания прокуратуры и получении неправомерной выгоды для себя и членов своей семьи за непривлечение лиц к установленной законом уголовной ответственности. По одному из дел подозреваемым проходит также его сын Артём[28]. 28 апреля 2014 Пшонка был объявлен в международный розыск[29].
Но Интерпол отказался объявить в международный розыск бывшего Генпрокурора Виктора Пшонку. Эксперты международной организации пришли к выводу, что розыск указанного лица с использованием системы Интерпола противоречит требованиям третьей статьи устава организации (запрет любого вмешательства в дела, которые носят политический, военный, расовый и религиозный характер) и не отвечает принципам соблюдения нейтралитета со стороны Интерпола[30]
Позже руководитель Национального бюро Интерпола в Украине (2005-2006 гг.) Кирилл Куликов сообщил, что Интерпол сделал свой вывод - он не рекомендует правоохранителям других стран задерживать бывшего Генпрокурора Украины Виктора Пшонку и экс-заместителя министра внутренних дел Виктора Ратушняка, ведь их преследование в организации считают политически мотивированным[31].
Это преступление с детьми в РФ " политически мотивированное"!
Плавать то сами умеете, Taiga? 
