>>> >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на
>>>> искать в трагедии очередной повод обгадить мою страну это глумление над трагедией... >>>> ........................................ ....... >>> Это не трагедия - это преступление...
>> >> Трагедия. Погибли люди. Дети. Трагедия. >> Если организаторы не имели обученных инструкторов и не подготовили детей, не было снаряжения и они запустили проект, то просто зарабатывали бабло, как могли. И это да преступление. >> Но это не отменяет того, что это трагедия. >> И не отменяет того, что вы глумитесь. Нет, не потому что говорите об этом. >> Потому КАК вы об этом говорите. >> После приведённых фактов и описания того, что дети погибли, вы постите фото плывущих под водой детей, которые улыбаются и вы пишете - жизни детей стоят столько то. >> Насрать вам на трагедию.
>> Насрать на детей и их гибель. >> Вы смакуете проёб государства а трагедию используете чтобы поржать над Россией. >> Как то так.
> >
> Пшонку, Виктора Павловича, подите постыдите, Taiga. Этот скот и "прокурор" повинен в тысячах преступлений против детей на Украине. > > Богом проклятая страна эРэФия. Её жители доверяют своих детей дуракам! На долгие летние месяцы.
Слушайте, давайте малыми шагами ? У проекта есть организаторы. Есть человек, которому приходит мысль создать лагерь. Для чего ? Для оздоровления детей. Если этот человек даёт добро на поход без инструкторов профессиональных, без необходимого снаряжения, то не зависимо от того, кто представляет власть, отвечает самостоятельно за то, что не подготовил проект, не предоставил детям подготовленного инструктора. Не снабдил поход и детей снаряжением. Человек, который запускает проект, который совсем сырой, отвечает самостоятельно. Вопрос в том имел ли лагерь квалифицированных инструкторов и необходимое снаряжение для таких походов.
>>> -только большиснство вычистили от туда- >>> Посмешили спасибо
>> >> >> ой как смешно , не надорвись >> >>
>>
>> >>
>Все картиночками любуетесь > Не надорвался же до сего времени, но замечу что при даже пьянице (похоже человеческое что то еще было )дети по 13 человек сразу не тонули .
ну при вас то тишь да гладь была....с 17 года как сыр в масле купались...
07:33 21.06.2016
Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на :
> Вопрос в том имел ли лагерь квалифицированных инструкторов и необходимое снаряжение для таких походов.
"Как сообщает Life со ссылкой на источник, близкий к расследованию, 12 детей погибли от переохлаждения и травм головы. Лишь один ребенок из 13 обнаруженных захлебнулся."
С этим то как быть? Может сначала разберёмся в том что на самом деле произошло, а потом будем меры предлагать?
07:34 21.06.2016
Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на :
> > Закрывать нужно все лагеря.. Иначе так и будем после драки кулаками махать.. В стране полный бардак и развал.. Ну это хрен с ним, сейчас нужно стараться не скатиться в хаос..
В РФ либеральный капитализм. Капитализм, а значит бабло рубят бизнесмены. И пока так, пока и будет так как есть.
Президент РФ нужен для того, чтобы корюшку на нерест водить, Taiga.
А в чиновники РФ набирают дураков, ну, не в дурки же их сажать.
У следователей уже возникли вопросы к департаменту труда и соцзащиты правительства Москвы относительно обстоятельств проведения конкурса на обеспечения отдыха сирот и детей из многодетных и неблагополучных семей. Как передает РИА Новости, к этим категориям относились практически все дети, отдыхавшие в «Парк-отеле Сямозеро». Многие получили бесплатные путевки от московской мэрии. Проверяющие выясняют, насколько адекватно чиновники оценили возможности принимающей стороны, подготовку инструкторов и вожатых и прочие условия.
В этой трагедии с детьми "утонули" чиновники эРэФии во главе с их губошлёпым пустобрёхом, Taiga.
Всего лишь.
*
07:35 21.06.2016
в россии нет капитализма Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на :
> > Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Закрывать нужно все лагеря.. Иначе так и будем после драки кулаками махать.. В стране полный бардак и развал.. Ну это хрен с ним, сейчас нужно стараться не скатиться в хаос..
> > В РФ либеральный капитализм. Капитализм, а значит бабло рубят бизнесмены. > И пока так, пока и будет так как есть.
07:36 21.06.2016
Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на :
> > В РФ либеральный капитализм. Капитализм, а значит бабло рубят бизнесмены. > И пока так, пока и будет так как есть.
Хватит уже врать про "либеральный капитализм".
У власти в эРэФии дураки и этим сказано всё.
Что детей эти дураки убьют, что капитализм любой опаскудят.
>>> >>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Либеральный вариант. Третий, т. е. Вы вводите в ОКПДТР определение и профессию "инструктор" или "вожатый", Обязуете лагеря набирать именно этот персонал. Все. На рынке конторы, которые проводят специализированное обучение подобного персонала под самые брутальные дет.лагеря РФ уже есть. По моим данным. Дальше рынок разберется сам. >>>> >>>> Ну и, само собой, запрещаете наборы студентов из ВУЗов по принудиловке. >>>> >>>> З Ы Заодно, кстати, не только создадите новые постоянные рабместа, но и обеспечите выпускникам педов хоть какую-то возможность работать по специальности(пусть и смежной) за нормальные деньги. >>>
>>> Ну и само собой, плата за такие лагеря увеличивается в несколько раз. >>> >>> Кстати, опять же открыт вопрос о подготовке тех инструкторов. Они могли быть студентами, но иметь соответствующую квалификацию.
>>
>> НЕ могли. Вы не сможете заставить людей получить квалификацию, которая им вообще не интересна и не вперлась никуда. Никак. Будет точно так же, как с "первой помощью" при сдаче на права. Я этот раздел не помню вообще. Полный ноль. Тупо выучил ответы по билетам за свой год накануне экзамена, сдал и еще через день успешно забыл. >> >> З Ы Да, цены увеличатся. Но, извините, безопасность стОит денег.
>Цены в сотни раз увеличатся, что поставит крест на массовом туризме. > Вот Вы за какую сумму готовы отвечать за чужого ребенка, при возможной экстремальной ситуации? а за двоих сразу? а за десять? А дети в группе сверстников - существа мало предсказуемые. Наемник на боевых действиях отвечает за себя одного и при этом не слабо зашибает со всеми страховками. > > Без восстановления системы туризма СССР в наших условиях - результата не будет. А она не на деньгах была основана и не на фирмах.
>> . Жить дальше, когда при сплаве не хватает банально спасжилетов - нельзя. Это даже не средство связи резервное в непромокаемую ткань на дно рюкзака. Ну в презерватив на худой конец. Отсутствие жилетов даже при взрослой группе - редкий залет. Тут выше спец. был. Он не даст соврать.
> > В спасжилетах - мертвыми от переохлаждения доставали. Не хватило опыта студентам-инструкторам распознать и предвидеть ухудшение погоды и условий. Никакими презервативами с индивидуальными рациями - этого опыта не заменишь. > > Пока все выглядит так: > К воспитателям - затейникам (студентам) - добавлять в группу специалистов МЧС по одному на ребенка. И то не уверен что помогло бы. Стоимость расходов в целом по стране на МАССОВЫЙ детский туризм можете подсчитать. > > > P.S. Насчет фирм по подготовке инструкторов - они есть! но для взрослого туризма - со специальными ограничениями ответственности. У них массовые смерти в горах, и массовые обморожения конечностей. И во всем если что - виноват клиент.
> > Собрать деньги с первый раз пошедших в горы, потом погонять группу несколько дней так, чтобы 95-100% сами отказались от предстоящего восхождения. (Обморозились, травмировались, вымотались, получили отравление) - деньги то уплачены, а клиент сам отказался! > Вот такие спецы идут в детский туризм. РЫНОК.
Рынок. Именно.
---
Насколько я помню у нас в школах были туристические кружки и дети там занимались круглый год. Потом сдавали нормативы и только после этого отбирались в поход прошедшие подготовку. И только через туристический кружок, а не левым васям необразованным. Так было при СССР. Правда школу я уже заканчивала при новом недогосударстве.
>> >> В РФ либеральный капитализм. Капитализм, а значит бабло рубят бизнесмены. >> И пока так, пока и будет так как есть.
> > > Хватит уже врать про "либеральный капитализм". >
> У власти в эРэФии дураки и этим сказано всё. > > Что детей эти дураки убьют, что капитализм любой опаскудят.
Капитализм сам по себе - паскудство. Даёшь СССР !
07:41 21.06.2016
..
07:42 21.06.2016
Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на :
> Капитализм сам по себе - паскудство. Даёшь СССР !
Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на :
> Вопрос в том имел ли лагерь квалифицированных инструкторов и необходимое снаряжение для таких походов.
"Как сообщает Life со ссылкой на источник, близкий к расследованию, 12 детей погибли от переохлаждения и травм головы. Лишь один ребенок из 13 обнаруженных захлебнулся."
С этим то как быть? Может сначала разберёмся в том что на самом деле произошло, а потом будем меры предлагать?
07:44 21.06.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на ..
> Преступление выплачивать деньги семьям погибших...?
Говорят, многие дети там - были сиротами...Кому достанутся - эти "царские выплаты"?
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А у нас - понимание реалий. Как живут 95% населения. И как видят мир студенты не самого престижного провинциального колледжа, у крыльца которого бэхи явно не стоят и семейных юристов у подростков нет. >> >> Просто на попытку затребовать письменный приказ - им рассмеются в лицо. И ничего они не сделают. И, главное, все это понимают. Вкл. самих студентов. Они подчиненные в данном случае.
> > Так пускай этих посадят. > > Мы же с чего начали - юрист обратится в суд и засудят ... Тогда через многочисленные случаи наступает правопорядок. > > Вот этих посадят - другие будут УМНЕЕ. >
> Они не будут либералами как вы, а честно скажут - "слышь, дядя, я сидеть не хочу, поэтому сегодня никакого похода не будет." > > И тем самым этот студент спасёт 10-20 жизней. И свою.
Вапщет, чтобы честно сказать не надо быть либералом или коммунистом или ещё кем. Надо быть просто человеком. Сильным и смелым, а не тем, кто стелится. Под того, кто на него грозно посмотрит или пригрозит чем то. Башку свою всегда иметь надо.
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Москве траур.
>Ну все! конец детскому туризму. Их теперь вокруг здания администрации лагеря будут водить с ночевкой, если бумаги все согласуют. > Теперь любой воспитатель-студент, максимум что устроит, это пикник у ворот лагеря - и никто его на большее не подпишет.
> А государство самоустранилось трауром и расследованием, вместо с восстановления утерянной системы туризма. > > Сколько московских детей за год гибнет в тур лагерях? 15-20? а от наркомании, от автокатастроф, от ядовитого московского воздуха? от больного сердца по отсутствию активности? по ним почему траур каждую неделю не объявляют?
Пока организация и подготовка не станет такой, как в СССР, да, прекратить походы. Вы же закрыли своё предприятие по причине того, что не можете предоставить необходимое.
07:51 21.06.2016
Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на :
> Башку свою всегда иметь надо.
Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на :
> Вопрос в том имел ли лагерь квалифицированных инструкторов и необходимое снаряжение для таких походов.
"Как сообщает Life со ссылкой на источник, близкий к расследованию, 12 детей погибли от переохлаждения и травм головы. Лишь один ребенок из 13 обнаруженных захлебнулся."
С этим то как быть? Может сначала разберёмся в том что на самом деле произошло, а потом будем меры предлагать и бабло делить?
