> > Забыл название реки в Чимкенте. Очень бурная, горная. Туристы переходили ее, связавшись веревками. Снесло первого и последнего и утонули все в связке что то около 10. > В СССР негатив не показывали народу, только богатые урожаи и надои.
Точно это не дети были. А какие то совсем уж отморозки. Не могу представить, как это переходить реку, связавшись веревкой! Что то за гранью добра и зла.
Сначала переходит один "тяжелый", с двумя палками, а его в распор, с берега на двух концах треугольником держат - что бы в случае чего сразу вытащить. Дальше он натягивает веревку и все цепляются к ней карабинами и переходят по одному, причем один конец оставляют на берегу, что бы их тоже можно было всегда вытянуть. Веревку провешивают над водой и если течением отрывает ноги от дна, то это только облегчает задачу - руками легко себя передвигаешь, без риска захлебнуться.
Боюсь этот случай к туризму отношения не имеет - может компания за водкой бегала? Жесточайшее и непонятное нарушение техники безопасности налицо.
19:19 21.06.2016
Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на :
> Интересно не интересно, это вопрос риторический, интерес оформляется в изложении мыслей и у вас он конкретно очерченный, грудью стоять за идею..
Ни черта ты, батюшка, не понимаешь !...
Моя основная идея - ГОСУДАРСТВО... И когда его кто-нибудь (пусть даже Путин) начинает "гробить", мне это сильно не нравится...
А реформировать без революций готов много чего - поэтому и терпеть не могу "пассионариев" под любым идеологическим соусом...
А, да... Образование всего лишь техническое - бауманский...
19:20 21.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Боюсь этот случай к туризму отношения не имеет - может компания за водкой бегала?
За что купил, за то и продаю. Подробности со слухов, но то что много трупов было и громкое дело - то факт.
19:24 21.06.2016
И вот чего наши друзья патриоты добились на текущий момент, Тема заболтана, попытки разобраться, а что же там типа произошло? Вот так это и делается.. А главное если вы такие правильные и пушистые чего боитесь то?
>> >> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Пошла какая то странная игра - якобы в СССР люди знали меньше, а сейчас больше, в то время как все было в точности наоборот.
>>> >>> Сейчас больше стало не знания, а информации. А что бы хорошо спрятать неприятную вещь, её надо положить на избыточное информационное поле
>> >> Передёргивание... Много ты знал о Новочеркасске ?...
>Через "вражьи голоса" + народный телефон и кухни - знал все. НЕТ НУ ПРАВДА! с того времени не узнал ничего нового хотя интересовался специально и ненужной инфы поглотил избыточно. И уровень подачи был не как сегодня в Гугле. Профессионалы со второй сверхдержавой работали... > > Это современная пропаганда РФ, что в СССР чего то не знали. Сейчас число тех, у кого остаются силы еще чем то интересоваться, помимо бытовых заморочек на порядки меньше. > Зомбированое общество на 90% сейчас.
> "Враг тот - на кого мне укажет нац. лидер!" > > Советую Вам не вестись на пропаганду в отношении неинформированности СССР. Тут слишком много тех, кто там вырос и посмеется над Вами.
Да ничего толком не знали... слухи разные это не подтвержденная информация.. Потому сейчас и кажется, что тогда было всё много лучше в плане безопасности.. Сейчас есть выбор.. хочешь Киселева смотри.. хочешь укроСМИ читай и смотри... хочешь западные сми... Как можно вообще сравнивать информацию в советское время и сейчас?
> > Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно не интересно, это вопрос риторический, интерес оформляется в изложении мыслей и у вас он конкретно очерченный, грудью стоять за идею..
> > Ни черта ты, батюшка, не понимаешь !... > > Моя основная идея - ГОСУДАРСТВО... И когда его кто-нибудь (пусть даже Путин) начинает "гробить", мне это сильно не нравится... >
> А реформировать без революций готов много чего - поэтому и терпеть не могу "пассионариев" под любым идеологическим соусом... > > А, да... Образование всего лишь техническое - бауманский...
Знаете в чем ваша ошибка? Вы не видите, границу. между интересами как вы говорите Государства, и частными интересами Лиц обличенных властью, которые выдают эти свои интересы, за интересы Государства. И это увы и наверное к вашей радости,- характерно, не только для России...
19:29 21.06.2016
Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на :
> > И вот чего наши друзья патриоты добились на текущий момент, Тема заболтана, попытки разобраться, а что же там типа произошло? Вот так это и делается.. А главное если вы такие правильные и пушистые чего боитесь то?
Так следствие покажет только... пока инфы полной нет.. детей нельзя журналистам особо распрашивать.. вожатые и директор в тюрьме.. Откуда взять инфу? У либералов брехливых? Так у них только одно - Путин виноват...
19:30 21.06.2016
Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на :
> И вот чего наши друзья патриоты добились на текущий момент, Тема заболтана, попытки разобраться, а что же там типа произошло? Вот так это и делается.. А главное если вы такие правильные и пушистые чего боитесь то?
Профессионалы всегда боятся дилетантов, любящих поболтать на форумах - к сожалению, именно они создают общественное мнение теперешнего, ещё больше отупевшего с советских времён населения...
Пусть разбираются специалисты, а профаны подгребают потом, когда будет, что обсуждать...
>>> >>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Пошла какая то странная игра - якобы в СССР люди знали меньше, а сейчас больше, в то время как все было в точности наоборот. >>>>
>>>> Сейчас больше стало не знания, а информации. А что бы хорошо спрятать неприятную вещь, её надо положить на избыточное информационное поле >>> >>> Передёргивание... Много ты знал о Новочеркасске ?...
>>Через "вражьи голоса" + народный телефон и кухни - знал все. НЕТ НУ ПРАВДА! с того времени не узнал ничего нового хотя интересовался специально и ненужной инфы поглотил избыточно. И уровень подачи был не как сегодня в Гугле. Профессионалы со второй сверхдержавой работали... >> >> Это современная пропаганда РФ, что в СССР чего то не знали. Сейчас число тех, у кого остаются силы еще чем то интересоваться, помимо бытовых заморочек на порядки меньше. >> Зомбированое общество на 90% сейчас.
>> "Враг тот - на кого мне укажет нац. лидер!" >> >> Советую Вам не вестись на пропаганду в отношении неинформированности СССР. Тут слишком много тех, кто там вырос и посмеется над Вами.
>Да ничего толком не знали... слухи разные это не подтвержденная информация..
> Потому сейчас и кажется, что тогда было всё много лучше в плане безопасности.. > Сейчас есть выбор.. хочешь Киселева смотри.. хочешь укроСМИ читай и смотри... хочешь западные сми... > Как можно вообще сравнивать информацию в советское время и сейчас?
Можно и поверьте очень даже.. Раньше как говориться за недостоверную информацию можно было огрести по полной.. Двадцать раз проверишь прежде чем вывалишь на народ.. И кроме того, нашу прессу всегда прочищали на несоответствиях в деталях, а этому учат не всех из россиян, и вот это сейчас позволяет делать на 100% верные выводы.. Отчасти это есть некое преимущество в сми нового времени, по сравнению с годами СССР.. Детали, детали и не соответствия, валят действующую пропагандистскую машину кремля..
19:33 21.06.2016
AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы написали, что в трагедии виновато неправильное стечение обстоятельств, а не государство распустившее за ненадобностью надежную систему безопасности туризма
> > Это писал не я... И больше того, я, в принципе, согласен, что государство российское от слишком многого хорошего отказалось, а плохого приняло "по импорту"...
Простите.
> Не согласен я с тем, что государство поддерживает такую систему, при которой искусственно создаются условия для подобных катастроф...
Государство было 25 лет глухо к вою о том что рушится система безопасного туризма. Отдается на откуп коммерсантам, а у турклубов забирают последнее имущество. Столько раз им писали сколько будет стоить восстановление утраченного. Но государственным мужам тогда казалось, что задел СССР так же неисчерпаем как их глупость и стяжательство.
Была создана система по которой турклубы лишались своего помещения и выбрасывались со всем снаряжением книгами и материалами в чистое поле за 24 часа. (И все юридически верно было) До сих пор храню такой приказ от 2002 года.
> Понимаете, как произойдёт и в этом случае - возьмут из другой области и перекинут на повышение безопасности. А там, откуда взяли, снова возникнут проблемы... На всё средств не хватит долго, если не навсегда...
А в советские времена увеличение безопасности вообще не требовало затрат, а только организационных идей. И еще давало прибыль в виде увеличения авторитета и результатов. А теперь тришкин кафтан. Скупой расплачивается дважды, а идиот - постоянно.
19:37 21.06.2016
Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на :
> Знаете в чем ваша ошибка? Вы не видите, границу. между интересами как вы говорите Государства, и частными интересами Лиц обличенных властью, которые выдают эти свои интересы, за интересы Государства. И это увы и наверное к вашей радости,- характерно, не только для России..
Это бесполезно...
Я точно так же скажу о других ошибках - то, что кажется кому-то совершённым в личных интересах, потом, по прошествии времени, может оказаться гениальным и прозорливым поступком во благо большинства... Я сейчас ни о чём и ни о ком конкретно - не надо фантазий...
19:39 21.06.2016
Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на :
>> Как можно вообще сравнивать информацию в советское время и сейчас? > Можно и поверьте очень даже.. Раньше как говориться за недостоверную информацию можно было огрести по полной.. Двадцать раз проверишь прежде чем вывалишь на народ.. И кроме того, нашу прессу всегда прочищали на несоответствиях в деталях, а этому учат не всех из россиян, и вот это сейчас позволяет делать на 100% верные выводы.. Отчасти это есть некое преимущество в сми нового времени, по сравнению с годами СССР.. Детали, детали и не соответствия, валят действующую пропагандистскую машину кремля..
ну куда там нынешнему Кремлю до того Кремля по пропаганде..
> Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> И вот чего наши друзья патриоты добились на текущий момент, Тема заболтана, попытки разобраться, а что же там типа произошло? Вот так это и делается.. А главное если вы такие правильные и пушистые чего боитесь то?
>Так следствие покажет только... пока инфы полной нет.. детей нельзя журналистам особо распрашивать.. вожатые и директор в тюрьме.. > Откуда взять инфу? У либералов брехливых? Так у них только одно - Путин виноват...
Следствие ничего не покажет. Как только станет понятно, что имело место коррупционная схема., то все закроют и сведут к халатности.. По тому, что тогда у прокуратуры возникнет вопрос. А вышестоящее руководство куда смотрело? И так далее, наверх и куда все в итоге придет? правильно.. А как отвергнуть истину, что рыба гниет с головы? Никак, и вот в этом то и проблема.. и ответ ...Почему при Путине коррупция неискоренима в принципе, а по тому что при нем, эти схемы превратились в высокодоходный системообразующий бизнес, как говориться, как ниточку, то не тяни она все равно приведет к главному персонажу головоломки..
19:44 21.06.2016
Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на :
> > И вот чего наши друзья патриоты добились на текущий момент, Тема заболтана, попытки разобраться, а что же там типа произошло? Вот так это и делается.. А главное если вы такие правильные и пушистые чего боитесь то?
Ну почему же заболтано - идея что в трагедии виновато государство забывшее свои обязанности и растранжирившее задел предшественников - превалирует. Да и крыть тут особо нечем - если государство здоровье и безопасность детей на самотек пускает, когда ему во все уши четверть века кричат: Не делай этого - хуже будет. Грош цена такому государству.
Я 20 лет выполнял обязанности государства которое самоустранилось. Я из своего кармана на развитие детского туризма в стране, больше государства тратил. И с них тоже требовал. Я что, не имею права спросить теперь?
У нас с государством и всякими сечиными-прохоровыми разные понятия были о том, что такое настоящий стартовый капитал. И я не один такой. Просто когда нибудь ответ держать все равно бы пришлось.
19:45 21.06.2016
бластер (бластер) писал(а) в ответ на :
> > Ну вот я своих детей учил плавать с детства. Это обычная техника безопасности. У меня на балконе на месте, которое знают дети, лежит специальная лента. Сродни буксировочному тросу. Но гораздо серьёзнее. И если какой-то гражданин квартирку подожжёт и на площадку и выйти никак - - то спуститься несколькими этажами ниже можно.
Вот тут верю и поддерживаю. У нас (12 этаж, дом как труба, общая лестница через балконы) то же самое. Пара канатов. И еще я держу там две строительные каски, которые "приобрел" на стройке, когда в молодости там работал в виде нагрузки, а также два монтажных пояса. Один я тоже тогда "приобрел", а вот второй пришлось купить недавно за свои деньги. Говно по сравнению с тем брезентовым, советским. И на балконе-лоджии предусмотрено место, куда закрепить канаты (основное же - батарея в комнате, но в лоджии вторая точка через перила, хотя всё застеклено). Так что вам советую еще и пояса монтажные держать, а еще - пару противогазов (эти я на своей основной работе когда-то приобрел) вместе с противодымными фильтрами. Или хотя бы простые зеленые респираторы. Еще там надо иметь молоток, чтобы, спустившись, пытаться разбить стекла соседских застекленных лоджий.
Это простая, элементарная, дешевая предосторожность, которой должен следовать каждый, проживающий в подобных домах. И я вовсе не шучу здесь.
