> Да, к сожалению, в глазах наших людей, ты редко увидишь сочувствие и взаимопонимание, скорее ехидство, зависть и злобу.
Если так, то бессмысленно адресовать все упрёки исключительно госаппарату. Общество и госаппарат взаимосвязаны друг с другом и если будут изменяться, то только совместно, подтягивая друг дружку.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Ты знаешь, уже несколько раз столкнулся с тем, что меня люди запоминают. И не по тому, что чем-то выделяюсь, я улыбчивый и доброжелателен, а наш народ так отвык от этого, что долго помнит добро и доброе отношение.
Да мы все умные, красивые и в белых польтах.
15:37 16.05.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> 25 лет было мало ? > И при БНЕ боролись, а теперь при Путине 16 лет боритесь....
Ох, как трудно с тобой, видимо мало ты в России жил, совсем мало и очень давно. Я сейчас попробую тебе написать, объяснить, очень простые вещи, которые знает практически каждый россиянин.
Когда у власти был ЕБН, о борьбе с коррупцией речи вообще не было. Страна жутко деградировала, разлагалось совершенно во всех направления. Это думаю ты и без меня знаешь. Когда же пришёл Путин к власти, а это был 2000г, он тоже не занимался коррупцией и этому есть причины. Тогда России было совсем не до коррупции, у нас были куда более важные вопросы, которые не терпели, их надо было очень срочно решать. 1 это экономика, страна погрязла в долгах и была откровенно не развитым государством, отсталым. 2 это творящиеся анархия в государстве, бандитизм и отсутствие рычагов власти у государства. 3 Россия была под внешним управлением США, они занимали целый этаж в белом доме. Без этого всего, только идиот может бороться и переживать о коррупции, она представляла куда меньшую угрозу государству. К концу 2000г Путин исправил все эти вопросы, он справился с бандитизмом и взял власть в стране. Отдал долги и поправил нашу экономику. Представители США покинули белый дам, сейчас страна стала по настоящему суверенной. И только после этого он стал браться с коррупцией, постепенно затягивая гайку. Теперь ты понимаешь что не было у нас, не 16, не 25 лет борьбы с коррупцией, а намного меньше.
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Почему Саакашвили смог это сделать всего за несколько лет ?
Не совсем так. Он справился со мелкими взятками, это когда за пары десятков долларов, сожалеют лет на десять. Тут ничего фантастичного нет. Но разве тут идёт речь о элитарной коррупции в крупных размерах? Нет не идёт. Да и сам Саакашвили в розыске за растрату гос средств, но домой не спешит почему то, почему? А я знаю почему, он сам за воровство сядет и он это понимает. Такой вот корявый у тебя примерчик.
15:45 16.05.2016
И да, я ещё забыл о войне в Чечне, туда же её, 4 пунктом.
15:50 16.05.2016
ладно, давайте я тут некоторым поясню как реальный мир устроен в части коррупции. а то Папа наверняка начнет блажить свои сказки "надо кристально честных людей, и тогда коррупция исчезнет", ну так нефиг слушать эти сказки. Взглянем в лицо горькой правде. Во-первых поставлю правильно вопрос - что служит причиной (мотивом) коррупции? - правильный ответ будет простой - денег мало человеку, не хватает! Это - причина. И она - непобедима. Вот такая у нас часть теория. Во-вторых, поставлю второй вопрос, уже практичный - так как же взять коррупцию под контроль, возглавить её? (именно возглавить, а не победить!) - здесь правильный ответ единственный - так дайте человеку денег сколько ему надо, вот у него и пропадет желание брать взятки. В-третьих, покажу уже на примере из жизни как успешно возглавляется коррупция государством - пусть будут внутренние силовики (менты, полицейские) - среда буквально созданная для коррупции. Вот американские копы - почти идеальная решенная проблема с коррупцией, взятку там коп хрен возьмёт. Почему? как они решили-то проблему? что, все копы у них честные люди? - нифига подобного, они точно такие же как и все остальные люди, т.е потенциально готовые к получению/даче взятки. Но государство поступило просто - он дало выбор человеку (копу в данном примере) - или ты полжизни не берешь взяток на работе, и за это имеешь шикарную вторую половину жизни (большую пенсию от государства), ну или берешь взятку, попался, и вторую половину жизни ты нищенствуешь. Совершенно понятно что большинство (копов) выберет первое - не станет пачкаться сейчас о копеечные 100$ купюры взятки, ибо потеряешь из-за этих копеек потом десятки-сотни тыс.$. Чистый прагматизм. Вот это пример успешного решения, один из. (эх, я бы про их лоббистов рассказал... там много красивее проблема решена чем с копами). В любом случае дело (проблема коррупции) не в человеке, а в ошибках системы (государства) в котором человек существует. Если государство начинает бороться с коррупцией - то всё, сливай воду, тут победы не будет. А вот если государство возглавляет коррупцию - тут уже успех гарантирован.
16:04 16.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Почему Путин не борется с Коррупцией?
Борьба диктатуры капитала со своею собственною сутью, это Задорнову будет интересно. С коррупцией борятся при Социализме, и побеждают её его идеейностью.
16:12 16.05.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> С коррупцией борятся при Социализме, и побеждают её его идеей.
глупость ты сказал идея вообще не при делах, жрать и жить красиво хочется при любой идее. вообще очень полезненько рассмотреть вот как Сталин сумел успешно возглавить коррупцию в СССР, и далее, почему при Хрущеве и следующих эта власть над коррупцией потерялась, вплоть до поздней брежневщины, когда коррупция полностью стала самостоятельным явлением, т.е государство (компартия в случае СССР) перестало её возглавлять.
16:23 16.05.2016
Нужно сравнивать с Россией похожие страны по территории и населению... В США, Бразилии, Канаде, Австралии и пр. тоже коррупция.... И что бы кто ни говорил, никто лично меня не убедит, что там нет лоббированных законов, мошеннических схем в госзакупках и уплате налогов и пр...
У Китая реально самые жестокие методы борьбы с коррупцией, но они не сильно им помогают, так как у них очень большое население...
Вот про Китай: С 2009 года средняя сумма взятки выросла на 20 процентов, однако количество самих взяточников… уменьшилось. Увы, искоренить взятки в отдельных городах куда легче, нежели в гигантской стране, где живут 1,5 млрд человек. Если отменить всю систему (нынешние тюремные сроки, жёсткие конфискации имущества и расстрелы) - Китай погрузится в криминальную анархию, встав в один ряд с Сомали и Афганистаном.
03:28 17.05.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Мало провозгласить, что власть и народ это единое целое, мы это должны ощущать на каждом шагу.
Вы очень точно подметили одну из важных причин коррупции - неравенство власти и народа. И не только неравенство, но и явное возвышение власти над народом С ПОМОЩЬЮ УМЫШЛЕННО ЗАПУТАННОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Никому ведь не придет в голову давать взятку своему слуге или равному себе.
А вот искусственно возвышенному до богоизбранности - сам бог велел делать подношения.
Богоизбранность искусственно создается: - самой несменяемостью власти; - искусственным объединением четырех независимых ветвей власти в единую вертикаль, когда искусственно создается вождизм и в политике, и в экономике. Это когда бабушке Нениле (вспомните стихотворение Некрасова "Забытая деревня") искусственно внушается мысль, что только президент может решить вопрос с ремонтом крыши ее дома. Тем самым авторитет президента (а с ним и авторитет всех остальных чиновников) искусственно возвышается до богоизбранности.
Богоизбранность можно ликвидировать с помощью повышения значимости форумчан - вполне достойных быть депутатами Госдумы. Достаточно самим форумчанам перестать преклоняться перед другими кандидатами от известных партий, претендующих на богоизбранность.
05:49 17.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Во-первых поставлю правильно вопрос - что служит причиной (мотивом) коррупции? - правильный ответ будет простой - денег мало человеку, не хватает! Это - причина. И она - непобедима. Вот такая у нас часть теория. > Во-вторых, поставлю второй вопрос, уже практичный - так как же взять коррупцию под контроль, возглавить её? (именно возглавить, а не победить!) - здесь правильный ответ единственный - так дайте человеку денег сколько ему надо, вот у него и пропадет желание брать взятки.
Маразм - чистый и тупой. Совсем ТрейдМарку 'Косто' опустили. Думать, что коррупцией занимаются из-за нехватки денег - могут только такие нищеброды как ты. Коррупционеры - люди которые продвигают свой интерес и борятся за влеяние и успех. В нормальных странах, коррупция это большой риск, получить 20 лет тюрьмы - как два пальца. Поэтому это занятие не для слабонервных, коррупционеры - люди неординарные и амбициозные. Деньги для них - только инструмент достижения цели.
В России подругому, здесь коррупция это норма, даже необходимость. Если занял пост, значит должен платить, а как платить если не собирать деньги? В США такое бывает только в мафии - криминальных структурах.
06:02 17.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Коррупционеры - люди которые продвигают свой интерес и борятся за влеяние и успех.
учитель клянчащий подачку с родителей ученика продвигает свой интерес? гаишник берущий мзду от водителя борется за влияние? врач получающий подарок с больного борется за успех? мелкий чинуша вымогающий у бизнесмена взятку за победу в тендере - он что, продвигает свой интерес и борется за влияние и успех?
боже! да вас совсем там в америках в тупиц превращают! ты же тупее чем наши отечественные либералы!
завязывай с ритолином! и отцу в очередной раз передай мою просьбу - пусть тебе ремня врежет. И хорошо врежет, от души, чтобы больно было. Раз у тебя через голову не доходит, так может через жопу дойдет!
>> Коррупционеры - люди которые продвигают свой интерес и борятся за влеяние и успех.
> > учитель клянчащий подачку с родителей ученика продвигает свой интерес? > гаишник берущий мзду от водителя борется за влияние? > врач получающий подарок с больного борется за успех? > мелкий чинуша вымогающий у бизнесмена взятку за победу в тендере - он что, продвигает свой интерес и борется за влияние и успех? > > боже! да вас совсем там в америках в тупиц превращают!
> ты же тупее чем наши отечественные либералы! > > завязывай с ритолином! и отцу в очередной раз передай мою просьбу - пусть тебе ремня врежет. И хорошо врежет, от души, чтобы больно было. Раз у тебя через голову не доходит, так может через жопу дойдет!
Рыжий папа, рыжий дядя, рыжий дед, рыжий весь крещенный свет. Для тебя гаишник это коррупционер, а депутат Думы который искривляет Российскую конституцию за 10 серебрянников - для тебя такой же коррупционер как и гаишник.
06:45 17.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Для тебя гаишник это коррупционер, а депутат Думы который искривляет Российскую конституцию за 10 серебрянников - для тебя такой же коррупционер как и гаишник.
ну да а чем они, собственно, отличаются? разве что у одного в руках волшебная полосатая палочка, а у другого в кармане волшебные корочки депутата
>> Для тебя гаишник это коррупционер, а депутат Думы который искривляет Российскую конституцию за 10 серебрянников - для тебя такой же коррупционер как и гаишник.
>ну да > а чем они, собственно, отличаются? > разве что у одного в руках волшебная полосатая палочка, а у другого в кармане волшебные корочки депутата
А в Китае отличие видят. Там основная борьба с коррупцией идёт в высших эшелонах. Расстреливают членов ЦК а не гаишников. Коррупция в Путинском Озере -$600 миллиардов в экономике. Плюс репутация ведения бизнеса в России для иностранцев - катание на Американских горках. А то что гаишник тебя остановил - неприятно, некрасиво - но на судьбу страны не отражается.
08:09 17.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> А в Китае отличие видят. > Там основная борьба с коррупцией идёт в высших эшелонах. > Расстреливают членов ЦК а не гаишников.
Ну а че ты хочешь! Если бы у нас сейчас была многомиллионная партия коммунистов-единомышленников под руководством тов.Сталина, и был бы у него верный помощник тов.Берия, у которого в руках был бы хороший такой инструмент в виде миллиона НКВДшинков под руководством тов.Ежова - то и у нас бы было не хуже, а даже лучше, так, что даже китайцы бы позавидовали. Кстати, тебе для общего развития - при Сталине коррупция была больше чем сейчас. Там подкупали направо и налево, в основном как раз в высших и средних эшелонах. Только смех ситуации в том, что так заводы друг у друга вырывали гос.заказы. (вот как сейчас у вас лоббирование в США). Тем самым принцип коррупции был не личное обогащение (бабло на карман физлица), а поиметь возможность для ударного труда (ибо это и было продвижением карьеры чинуши или руководителя).
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Коррупция в Путинском Озере -$600 миллиардов в экономике.
Да путинщина тут вообще не при делах. Чего ты им деньги-то шьешь? Она просто слабая, нет у неё достаточно политической воли чтобы по рукам настоящим ворам дать. А саму её представлять как вора - это ты просто от глупости свой, ну и от того, что ситуацию нашу ты лишь из наших либеральных СМИ знаешь, а сми врут как сивый мерин.
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Плюс репутация ведения бизнеса в России для иностранцев - катание на Американских горках.
Да за это я вообще двумя руками - в жопу выгнать всех ваших западных бизнесменов из России. Так что если так - то есть польза от коррупции! (хотя, конечно, и к сожалению, это совсем не так. Вашим мразям - западным бизнесменам и компаниям - в России как медом намазано, хрен их отсюда выгонишь. Они сами давным давно научились давать взятки нашим чинушам и пользуются коррупцией себе на пользу и во вред России)
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> А то что гаишник тебя остановил - неприятно, некрасиво - но на судьбу страны не отражается.
Запомни, чудило, у тебя и меня - совершенно разное желание на будущее России, мы с тобой хотим ей соврешенно разной судьбы. "то, что Косто хорошо, то Игу смерть", и обратно Одно лишь меня радует - мой взгляд на будущее все яснее материализуется, а твой взгляд на будущее - все дальше и дальше уходит в туман.
08:18 17.05.2016
Про нехватку денег.... Ну напечатайте. Из воздуха финансы не возьмутся. Бюджет - лоскутное одеяло. Потяни его в сторону полицейских - медики с голыми ногами останутся, учителя по пояс голыми будут. Бюджет надо набивать финансами. Но граждане россияне-предпринималы налогами это делать не желают.
