>> а по мадам васильевой, так это несколько иное, эта художница-поэтэсса конечно неплохо заработала на распродаже непрофильных активов МО, но она не воровала из бюджета.
>Да, ну? А откуда она воровала, из "тумбочки"? > Я сейчас пойду в ювелирный магазин. и украду брильянтовое колье, а ты возьмешься доказать, что я не в магазина украл, а взял с прилавка, и что в законе этого ни кто делать не запрещает?
Толковый словарь в паре с УПК тебе в помощь.
12:48 16.05.2016
бластер (бластер) писал(а) в ответ на :
> Начинается! Ну подтянине кого-то правильного. Посмотрите, что будет дальше. Ну вот просто на должность самую низовую. И назавтра к нему придёт крендель "Слушай! Надо вот это и это сделать ... Вот я тут в урну в кабинете конверт скину, а цифра на салфетке написана"... Угу... Будет кричать "Полиция!".. Наивные....
Да-да -да.всё ясно народ не тот, сиволапый и косолапый,ворует и т.д. С вами уже давно всё ясно.
>>> а по мадам васильевой, так это несколько иное, эта художница-поэтэсса конечно неплохо заработала на распродаже непрофильных активов МО, но она не воровала из бюджета.
>>Да, ну? А откуда она воровала, из "тумбочки"? >> Я сейчас пойду в ювелирный магазин. и украду брильянтовое колье, а ты возьмешься доказать, что я не в магазина украл, а взял с прилавка, и что в законе этого ни кто делать не запрещает?
> > Толковый словарь в паре с УПК тебе в помощь.
Сам чувствуешь, как глупо выглядит твой ответ? "Васильева воровала не из бюджета". Понятно, что она не пришла в Бюджет и не отрезала себе пару миллиардов. Делала деньги из воздуха. Распродавая народное добро. Интересно, а к чьей собственности ты относишь собственность МО, это уже не принадлежит государству? А когда строили военные городки, это не народу недоплачивали?
13:02 16.05.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> > Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы объявить тотальную борьбу с коррупцией, надо иметь хорошо организованную систему, включающую в себя повальную электронную слежку за движением капиталов, нужно иметь соответствующий многочисленный людской аппарат, который занимался бы непосредственно этим вопросом. Надо ещё учитывать то, что если резко разворошить это дело, серьёзно не подготовившись и напугав коррупционеров, может резко возрасти отток капиталов за границу, который и так происходит. Так что действовать надо постепенно, тихо и осторожно, а не орать на всех углах о надвигающейся тотальной борьбе с эти злом.
>Не хочешь нюхать дерьмо, не вороши навозную кучу? > Юра, стоит вопрос не ворошить, а убирать навоз.
Ты, как всегда, не врубился. Навоз убирать в любом случае надо, но надо грамотно его убирать с минимальными неудобствами и последствиями.
13:24 16.05.2016
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Ты, как всегда, не врубился. Навоз убирать в любом случае надо, но надо грамотно его убирать с минимальными неудобствами и последствиями
Пока я вижу, как его разбрасывают и предлагают нам заткнуть нос, кому не нравится запах.
>>> >>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> а по мадам васильевой, так это несколько иное, эта художница-поэтэсса конечно неплохо заработала на распродаже непрофильных активов МО, но она не воровала из бюджета.
>>> Да, ну? А откуда она воровала, из "тумбочки"? >>> Я сейчас пойду в ювелирный магазин. и украду брильянтовое колье, а ты возьмешься доказать, что я не в магазина украл, а взял с прилавка, и что в законе этого ни кто делать не запрещает?
>>
>> Толковый словарь в паре с УПК тебе в помощь.
>Сам чувствуешь, как глупо выглядит твой ответ? > "Васильева воровала не из бюджета". Понятно, что она не пришла в Бюджет и не отрезала себе пару миллиардов. Делала деньги из воздуха. Распродавая народное добро. > Интересно, а к чьей собственности ты относишь собственность МО, это уже не принадлежит государству? А когда строили военные городки, это не народу недоплачивали?
Глупо выглядишь ты. Я не защищаю васильеву. Но, когда ты продаешь то, что сложно продать, есть повод сработать на себя. Она и сработала, а так как работала в группе, доказать её умысел очень сложно ибо перед её подписью стоят десятки подписей юристов, договорников, имущественников, бухгалтеров.
13:33 16.05.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Раз сие ненормально и только вредит обществу, то зачем нам это вообще нужно? > Я не считаю ненормальные вещи, проявлением свободы, это скорей проявление глупости.
1. Не ты, не общество не можете знать наверняка - вредит или нет. 2. Проявление своей глупости тоже часть Свободы.
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> С чего ты взял что майдан в интересах россиян?
1. Где я звал на майдан ? 2. Ты имеешь предложить иные методы ? Реальные и действенные, а не пожелания которые ни кто не будет осуществлять. Озвучь...
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> У нас лучше в прокуратуру обращаться. > Если есть заявление, на него не могут не отреагировать. > Но факт коррупции доказать надо, иначе мимо.
А у нас полиция будет рыть носом землю.... долго....сама.....
13:39 16.05.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Глупо выглядишь ты.
Тогда уж мы оба, но все-таки больше ты, ведь ты оправдываешь её воровство.
> Но, когда ты продаешь то, что сложно продать, есть повод сработать на себя. > Она и сработала, а так как работала в группе, доказать её умысел очень сложно ибо перед её подписью стоят десятки подписей юристов, договорников, имущественников, бухгалтеров.
Для этого и пишутся законы, подзаконные акты и должностные инструкции. Что бы человек, не срабатывал на себя, а выполнял свои обязанности. Не смог, или не захотел человек сработать честно - сиди, но не в 10 комнатной квартире в центре Москвы, а в бараке на Севере.
13:49 16.05.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> 1. Не ты, не общество не можете знать наверняка - вредит или нет. > 2. Проявление своей глупости тоже часть Свободы.
С вторым согласится можно, мы все иногда делаем глупости. Но они ведь не должны быть узаконены, к ним можно относится снисходительно, но навязывать их не правильно.
Что касается первого, то тут не нужно особого ума, что бы понимать, что инструкция с картой о коррупции, предлагающая противоправные действия, не законные - вредна. Но увы, видимо нет у нас на неё закона, управы. По сему я выражаю своё мнение, но сдержан в отношении к ней. Я бы предложил её запретить или обязать связь этой программы с органами внутренних дел. По моему сие правильно.
> 2. Ты имеешь предложить иные методы ? > Реальные и действенные, а не пожелания которые ни кто не будет осуществлять. > Озвучь...
Реальные методы делаются сейчас в России, а именно уголовное преследование. К этому, я бы добавил пропаганды, влияние на сознание масс. Коррупцию надо и можно сделать постыдной в обществе, необходимые специалисты у России имеются.
Да, 100% победы не будет, но коррупция сойдёт к минимуму. Но для этого всего нужно время, точно также, это время требуется Путинской власти. Увы, в один день или год сие не решается, пример в топике темы, Китай не может быстро решить этот вопрос. Никто не может.
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> А у нас полиция будет рыть носом землю.... долго....сама.....
Это хорошо и я рад за вас. На сколько я знаю коррупцией у вас отдельная полиция занимается, правильно? Я думаю стоит обращать внимание на опыт других государств, ничего плохого в этом нет.
>Тогда уж мы оба, но все-таки больше ты, ведь ты оправдываешь её воровство.
>> Но, когда ты продаешь то, что сложно продать, есть повод сработать на себя. >> Она и сработала, а так как работала в группе, доказать её умысел очень сложно ибо перед её подписью стоят десятки подписей юристов, договорников, имущественников, бухгалтеров.
>Для этого и пишутся законы, подзаконные акты и должностные инструкции. Что бы человек, не срабатывал на себя, а выполнял свои обязанности. > Не смог, или не захотел человек сработать честно - сиди, но не в 10 комнатной квартире в центре Москвы, а в бараке на Севере.
Ещё раз - я не защищаю васильеву. НО - сколько у нас по городам и весям ездит авто, сколько куплено квартир и построено загородных домов (дач) при покупке которых с тех денег за которые они куплены, не заплачено ни копейки налогов?
так уж устроен человек, если есть возможность обойти государство, то он его обойдёт.
это плохо, но таков мир в реале.
теперь по поводу васильевой. скажем она реализует имущественный комплекс в составе: КВД, БПК, клуб, детский сад, подсобное хозяйство с теплицами коровниками и свинарниками.
во времена СССР всё это висело на балансах многих воинских частей. для содержания всего этого государство ежегодно выделяло как финансовые так и людские ресурсы.
принято решение, это всё непрофильное и его нужно продать.
для того чтобы продать должен прийти инвестор которые все это купит, приведёт в порядок и начнёт на этом зарабатывать деньги.
вот в этот самый момент и возникает противоречие между продавцом и покупателем. Первый хочет продать подороже, второй купить подешевле ибо он рискует собственными деньгами, рискует правда для того, чтобы потом заработать ещё больше.
вот в этот самый момент и возникает возможность коррупционной договорённости.
хотя по большому счёту, государство в этот момент избавившись от непрофильных активов, начинает экономить бюджетные деньги, т.к. всё это больше не нужно содержать.
согласись, что в моих словах есть логика?
14:21 16.05.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> НО - сколько у нас по городам и весям ездит авто, сколько куплено квартир и построено загородных домов (дач) при покупке которых с тех денег за которые они куплены, не заплачено ни копейки налогов? > > так уж устроен человек, если есть возможность обойти государство, то он его обойдёт.
Человек живет так, как требует от него власть. ВСЁ, что ты перечислил, это недоработка властей. Но ты, почему-то, усиленно это обходишь.
> согласись, что в моих словах есть логика?
А вот тебе моя логика, я снимал помещение за 6 т. долларов в месяц, которое было куплено (по твоей логике) за 1500 долларов. Это нормально? То, что распродавалось МО, могли купить нормальные предприниматели, и не делать 300 % накрутки на свои услуги, что бы заплатить аренду другу Васильевой. Согласись в этом есть логика?
> > юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если бы бабушка или мама ребенка, чьи права пользования детской площадкой ущемлены этим недобросовестным водителем,
>Ты идешь по пути, куда нас толкает власть. Мы должны цепляться в горло друг другу, разбираться сами, а власти будут смотреть сверху и смеяться.
> На газон нельзя заезжать, так надо обеспечить стоянками, и не по цене машины, а доступными для простых людей. > Безопасность обеспечивайте себе сами, создавая дружины. Комфорт создавайте себе сами, судитесь с водителями. > Осталось только лечить и учить начать самим.
⍟ Папа (Папа), Много раз замечал, что в вас уживаются два совершенно противоположных взгляда: с одной стороны либерал, то есть сторонник максимума гражданских свобод, а с другой стороны поклонник тотального государственного контроля. Так НЕ БЫВАЕТ! Правопорядок в западных странах строится как-раз на активнейшем участии граждан в контроле за соблюдением законности. Увидел нарушение - сообщил ближайшему полицейскому, написал жалобу. Если есть лишнее время и бабло - нанял юриста и побежал в суд отсуживать миллионные компенсации. Непосредственный государственный контроль в таких системах лишь вершина айсберга, а 90% его осуществляет само общество.
В идеале, вся сфера контроля должна осуществляться самим обществом, а государство должно быть его остриём, легальным карательным и принудительным механизмом. То есть, гражданин и общественные институты выявили нарушение, провели предварительную работу - государство наказало, обеспечило принуждение. Тогда система контроля будет эффективной. Государство может сосредоточиться на наказании, на вступление в дело в особо вопиющих случаях, а граждане и в целом общество берут на себя огромный массив работы по выявлению. Не может госаппарат подменить собою гражданскую активность общества, просто не может. Либо тогда госаппарат нужно делать просто огромным, ставить проверяющих на каждый угол, нести в связи с этим колоссальные расходы при сомнительной эффективности. Но ведь цель наоборот уйти от этого.
14:23 16.05.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Но для этого всего нужно время, точно также, это время требуется Путинской власти.
25 лет было мало ? И при БНЕ боролись, а теперь при Путине 16 лет боритесь....
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Увы, в один день или год сие не решается, пример в топике темы, Китай не может быстро решить этот вопрос. > Никто не может.
Почему Саакашвили смог это сделать всего за несколько лет ?
14:24 16.05.2016
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> Да-да -да.всё ясно народ не тот, сиволапый и косолапый,ворует и т.д. > С вами уже давно всё ясно.
Правда? А вот даёт и берёт - не народ? Марсиане?
14:32 16.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Правопорядок в западных странах строится как-раз на активнейшем участии граждан в контроле за его соблюдением. Увидел нарушение - сообщил ближайшему полицейскому, написал жалобу. Если есть лишнее время и бабло - нанял юриста и побежал в суд отсуживать миллионные компенсации. Непосредственный государственный контроль в таких системах лишь вершина айсберга, а 90% его осуществляет само общество.
Понятно, что она не пришла в Бюджет и не отрезала себе пару миллиардов. Делала деньги из воздуха. 
Распродавая народное добро. 
Но ты, почему-то, усиленно это обходишь. 
