Странно, что наши красно-патриотичные любители советской родины не назвали мразью фронтовика, и не предложили наложить жесткий запрет на все произведения писателя В.Астафьева, ведь его позиция по вопросу сдачи Ленинграда, была довольно однозначной:
Обвинители были не в состоянии уразуметь простую истину: какова жизнь — таковы и краски. Астафьев не перестраивался и тем более не «подстраивался». Верный правде, он писал о неслыханном падении нравов, заодно подвергал переоценке исторические события, препарированные в официальных версиях.Его откровения напугали многих. Признаюсь, я тоже однажды дрогнул, прочтя интервью с Виктором Петровичем под заголовком «Не знает сердце середины». В полдень, 29 июня 1989 года, я сидел в дежурной комнате «Правды» и читал на свежей полосе беседу с Астафьевым, подписанную корреспондентом Е. Дворниковым. Заговорив о Ленинградской блокаде, Виктор Петрович выразился в том смысле, что во избежание громадных потерь мирных жителей следовало бы сдать город без боя. «Миллион жизней — за город, за коробки? — полемически спрашивал писатель. — Восстановить можно все, вплоть до гвоздя, а жизни не вернешь... А под Ленинградом? Люди предпочитали за камень погубить других людей. И какой мучительной смертью! Детей, стариков...»Звучало невероятно, с неоглядностью отвлеченного пацифиста, и я представил себе возмущение фронтовиков, людей старшего поколения, проклятия которых завтра обрушатся на седую голову Виктора Петровича. Им же не разъяснишь многосложности того, что он хотел выразить — как мыслитель, философ, искалеченный участник войны... Нет, надо смягчить спорные фразы. Из дежурной я стал названивать Виктору Петровичу в Красноярск — не дозвонился. В конце концов, Дворников внес в интервью поправки: вычеркнул отдельные строчки, дописал вопрос от себя: «Так-то оно так. И все же — сдавать противнику собственные города… Вы не опасаетесь, что получите уйму писем от тех, кто будет резко не согласен с вами?» — «Ну и что? Получу, — якобы отвечал Астафьев. — Заранее знаю, что получу... Но думать-то от этого я не могу по-другому». А следом шли уже его слова: «Скажу откровенно, мне кажется, человечество неизбежно придет к такому же пониманию гуманности, что и я, — только не теперь и не завтра. Повторяю, может быть, век спустя».Но и эта правка не спасла положение. Газета вышла, и поднялась буря. Читатели бесперебойно звонили, слали телеграммы в редакцию, в ЦК КПСС, требовали сатисфакции. Посыпались сотни возмущенных писем, ими набивали мешки... Не знаю, сколько таких писем получил сам Виктор Петрович, хотя догадываюсь: предостаточно. Эта публикация и накалившиеся вокруг неё страсти еще больше подстегнули, озлобили писателя. Он же максималист. Рубанет с плеча, по-казацки — и прощай, былое! Астафьев публично заявил о тотальном разрыве со всем, с чем раньше вынужденно мирился. Выдал такие заметки о войне, что у всех — у недругов и бывших друзей — волосы дыбом встали. Нате вам на закуску! Написал: Родину, верно, геройски защищали наши солдаты, вечная им благодарность, но какой кровью! Полководцы, пренебрегая стратегией, не жалея, без всякого толку бросали на убой красноармейцев. Плохо одетые и обутые, многие безоружные, они оказывались в окружении, в погибельных котлах, в топких болотах под Ельней и Ржевом — и бесследно пропадали. Бойцы ползали в окопах — в грязи, обовшивевшие, голодные. С обеих враждующих сторон в снегу коченели и гибли миллионы молодых парней. Кучка властителей развязала мировую бойню — и лучшие, здоровые люди растворились в земле и воде. Объявил печатно: «Надеюсь, жизни моей хватит, чтобы завершить новый роман о войне». http://magazines.russ.ru/sib/2012/6/p15.html
Всвязи с вновь поднятой истерией вокруг вполне себе дискуссиного вопроса, вынужден с сожалением констатировать, что совок в расейских люях довольно живуч..
> Так мы и победили. Или у тебя иное мнение?)) quoted1
Выжили не все... Особенно в Ленинграде... В Париже было больше выживших и меньше разрушений... Да зачем ходить в Париж? Сравним Крым и Кубань. В Крыму было развито партизанское движение, и было очень много жертв среди гражданского населения. На Кубани не было партизан, и оккупация проходила относительно мирно и спокойно.
>> Так мы и победили. Или у тебя иное мнение?)) quoted2
>
> Выжили не все... > Особенно в Ленинграде... > В Париже было больше выживших и меньше разрушений... quoted1
Выжили не все... Моя бабушка, которой сейчас девяносто шесть лет выжила и мать мою выкормила. А что, немцы предлагали альтернативу, при которой все могли выжить? Или может быть это не немцы обрекли город на полное вымирание? И не было у них в планах тотального разрушения Питера или затопления Москвы? И при чём тут Париж, если французы слили всю свою страну немцам за полтора месяца? Понимаю — ты бы хотел, чтобы и русские поступили так же! Но, извини, как-то наши деды не додумались...
> В Крыму было развито партизанское движение, и было очень много жертв среди гражданского населения. > На Кубани не было партизан, и оккупация проходила относительно мирно и спокойно. quoted1
Верно! Но если бы не было партизанского движения, Кубань, как и вся Украина, и теперь была бы под немцами... и сомневаюсь, что тогда ты вообще смог бы родиться.... Даже в бараке для рабов.... И ещё... Процесс твоего превращения в полное дерьмо почти завершён. Остались незначительные детали.
>> Так мы и победили. Или у тебя иное мнение?)) quoted2
> > Выжили не все... > Особенно в Ленинграде... > В Париже было больше выживших и меньше разрушений... > Да зачем ходить в Париж?
> Сравним Крым и Кубань. > В Крыму было развито партизанское движение, и было очень много жертв среди гражданского населения. > На Кубани не было партизан, и оккупация проходила относительно мирно и спокойно. quoted1
>Некорректен постановкой. Одним из вариантов было, что надо было сдать город, чтобы спасти сотни тысяч. При сдаче в реальной вселенной, а не выдуманной, погибло бы не треть населения, а подавляющее большинство.
Хорошо. А если бы жесткая блокада длилась дольше, и вымерло бы все население города, вы бы все равно предпочли сохранить город Ленина, не считаясь с потерями?
>
> Такая была установка немцев. И город также был бы стерт с лица земли. Цитаты привожу третий раз. quoted1
Вот только не нужно тут втюхивать бериевско-эренбургские байки. Даже в плане "Барборосса" речь шла о захвате Ленинграда, а вовсе не об его тотальном уничтожении.
>«Ядовитое гнездо Петербург, из которого так долго «бьет ключом» яд в Балтийское море, должен исчезнуть с лица земли. Город уже блокирован; теперь остается только обстреливать его артиллерией и бомбить, пока водопровод, центры энергии и все, что необходимо для жизнедеятельности населения, не будет уничтожено. Азиаты и большевики должны быть изгнаны из Европы, период 250-летнего азиатства должен быть закончен».
> Это, согласно документам, сказал Гитлер в беседе с немецким послом Отто Аветцем в занятом фашистами Париже 16 сентября 1941 года. > > Зафиксировали источники и его разговор в ночь на 26 сентября 1941 года с соратниками: «Я могу представить себе, что иные хватаются за голову: как только фюрер может уничтожить такой город, как Петербург! … Но если я знаю, что раса в опасности, тогда чувство уступает место холодному рассудку». quoted1
Вранье. Немецкие генералы, учавствовавшие в боях за Ленинград не подтверждают подобного приказа фюрера. Так что можете смело свернуть ваши цитаты в трубочку..
Не для этого они приходили, чтобы потом уходить и ордунг оставлять. Индейцам никто ордунг не оставлял. Просто пришли белые люди и истредили сотню миллионов. Целый континент. Так и тут.
Обманыч иди в тему про оккупацию Киева и расскажи, как там при немцах все было хорошо. Для справки его население сократилось не на треть, а в пять раз. И это юга и вокруг плодородная земля. http://www.politforums.ru/internal/1391021306_8...
> Обманыч иди в тему про оккупацию Киева и расскажи, как там при немцах все было хорошо. Для справки его население сократилось не на треть, а в пять раз. И это юга и вокруг плодородная земля. > > http://www.politforums.ru/internal/1391021306_8... quoted1
Схожу. Наверное. А ты все таки ответь здесь на вопрос про население Ленинграда, заданный мной тебе чуть выше..
> Не для этого они приходили, чтобы потом уходить и ордунг оставлять. Индейцам никто ордунг не оставлял. Просто пришли белые люди и истредили сотню миллионов. Целый континент. Так и тут. quoted1
Да-да.. именно белые люди бомбили мирное население Токио и Манилы, Хиросимы и Дрездена.. Киева и Риги.. И, надо заметить, без всяких гитлеровских установок и приказов.. Тем не менее сегодня, почему то, непосредственные руководители и исполнители варварских акций по массовому уничтожению мирного населения густонаселенных городов, менеее осуждаемы и порицаемы современным человеколюбивым обществом, чем те, кто якобы выказывал намерения..
> Вот мне интересно, что бы стало с каким-нибудь частным каналом в США, если бы на нём стали обсуждать целесообразность сохранения в США рабства или сдачи японцам Филиппин "во избежание ненужных жертв"? quoted1
Не знаю я что стало бы с тем каналом в США. И знать не желаю. Но я задавался этим вопросом о возможной сдачи Ленинграда, еще в детском возрасте. Но задавал я этот вопрос ТОЛЬКО СЕБЕ САМОМУ, ибо в этом вопросе есть 99% моральной составляющей, и даже если отбросить эти 99% , остается вопрос о том, как бы повел себя Гитлер на занятой территории Ленинграда. Но моральную составляющюю к "делу" не пришьешь, и с Дождем разберется потребитель. Я перестаю читать даже тех авторов, которые мне нравились, если замечу их в либералистическом шабаше. И больше НИ КОГДА не беру в руки их книг. Я бы в клочья разорвал весь этот Дождь, но предпочитаю полагаться НА ЗАКОН, ибо только в ЗАКОНЕ можно жить и выживать.