> Обманыч: "Российское государство, абсолютно не желая втягивать свой народ в войну, было вынуждено это сделать, дабы не нарушить своих союзнических обязательств.. " > Т.е. - всё-таки ВТЯНУЛО НАРОД В ВОЙНУ! И именно -из-за "СОЮЗНИЧЕСКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ", а вовсе не по причине "нападения врага"!
Хотите сказать, что союзнические обязательства не такие уж и обязательные, а в "кидании" своего союзника нет ничего зазорного?
souser писал(а) в ответ на :
> А Англию - "принимают всерьёз"? Вот уж кто "ветренной девицей" себя ведёт...
Ну, Англия хоть и известная интриганка, но в измене своим союзникам - не замечена..
souser писал(а) в ответ на :
> Обманыч: " Кстати, и СССР, и РФ довольно часто нарушали взятые обязательства, в зависимости от сиюминутной выгоды.. Но того уважения, которое было у РИ у них уже НЕ БЫЛО. Да, СССР боялись, как боятся пьяного и наглого соседа, но данному им слову уже мало кто верил.." > КТО это "не верил слову СССР" - списочек, пожалуйста, предъявите! С фактами и доказательствами - дабы слова твои поклёпом наглым не считались...
Сусер.. вы меня порой поражаете своей тупой слепой верой в святость большевисткого строя.. Во первых, был нарушен т.н. Бресткий договор.. затем Тартусский.. Рижский.. Договор с Японией.. свержение дружественного правительства Амина в Афгане...
souser писал(а) в ответ на :
> Интересная у тебя логика, обманыч: ввязаться в чужую драку, помогая "союзникам" - в надежде на то, что "союзники" оные защитят от ударов того, на кого ты напал? Хм... молитва вспоминается старая: "Избави меня Бог от союзников - а уж с врагами я и сам как-нибудь справлюсь!"
Вполне нормальная и проверенная временем логика - сегодня нуждающему помогаешь ты, завтра если будет необходимость, помогут тебе.. Или ты помогаешь кому то лишь от скуки? souser писал(а) в ответ на :
> Я знаю, что всё в этом ммире когда-то случается впервые... но я спросил тебя, обманыч, о другом: "Как можно навязать извне то, чего ещё ни у кого и никогда не было?"
Да с чего ты взял, что этого не было? Просто было всё это на бумаге и в фантазиях теоретиков, много лет мечтавших воплотить свой кровавый проект на практике.. souser писал(а) в ответ на :
> Иногда - означает! Ведь 33 русских буковки не так уж и трудно расставить ПРАВИЛЬНО... зато тогда - тебя будут ВСЕ ПРАВИЛЬНО понимать!
Неужели моя орфография мешает верно меня понять? Тебе покажется странным, но твою мысль к примеру, понять тоже не всегда легко, даже несмотря на то, что ошибок в правописании, ты делаешь гораздо меньше.. с чего бы это? souser писал(а) в ответ на :
> Обманыч: "Полагаешь, что победа в войне была для РИ совершенно бессмысленной?" > Если бессмысленным было "участие в войне" - то победа ну никак не может быть "осмысленной"!
С чего ты взял, что участие РИ в войне не имело смысла? А участие других стран, в т.ч. и США, такой смысл имело?
souser писал(а) в ответ на :
> А что - очень даже может быть... иначе бы ты ПОНЯЛ, что "воевать ради репараций" - суть "бандитский налёт", а не "политика". Кстати: царь "Германию воевал" три года, Временное Правительство - ЕЩЁ полгода... а немцы - уже к Киеву подходили! То есть выплачивать репарации самим, ты считаешь более благородной акцией, чем их получать?
Тебе в голову не приходило, что "продолжение войны" - могло быть ЕЩЁ БОЛЕЕ РАЗГРОМНЫМ именно "для России"?
Уж не по причине ли вступления в войну США в марте 17го?
souser писал(а) в ответ на :
> Ну так как: прекратишь ты драку в подобной ситуации - или будешь и дальше "изматывать наглого соседа своим упорством"?
Глупо прекращать драку с наглым соседом ради возможности побить свою жену и соственных детей.. souser писал(а) в ответ на :
> Ха-ха-ха... (утирая выступившую слезу) насмешил, бродяга! Ты, похоже, представляешь процесс "выплаты репараций" примерно так: въезжает в деревню вереница возков и телег - и "немец-перец-колбаса", что-то там проверив по своей бумажке, объявляет собравшимся крестьянам: "согласно договору о выплате репараций побеждённой стороной данным крестьянам на их деревушку Зауглы причитается 1/3 часть веялки с паровым приводом и 2 с четвертью швейных машинки "Зингер", производства завода одноимённого фабриканта! Извольте получить вышепоименованное..."? Обманыч, если ты себе ДРУГУЮ картину представил - будь другом, напиши! Мне так редко посмеяться удаётся - а тут вдруг ТА-АКОЕ - и совершенно даром, что характерно...
Твоему умению смеяться над собственной глупостью можно только позавидовать.. Фантазия у тебя, конечно, богатая, но она имеет очень мало общего с реальностью. Возможно для тебя будет новостью, но Германия лишь полгода назад прекратила репатриационные выплаты по итогам ПМВ
souser писал(а) в ответ на :
> Обманыч: "Какую власть в России ты считаешь иудо-немецкой? тем более, в "(в мелкий франко-английский горошек)"?" > Царь - немец (1/128 часть русской крови - это МЕНЬШЕ 1%), царица - немка 100%. Банкиры, ссужавшие царскую семью деньгами (и взамен - получившие право распоряжаться КАЗЁННЫМИ прибылями) - евреи. Французы - тоже "дали в долг" царской чете (собственно, "отрабатывая этот долг", царь и втянул свою Державу в совершенно ненужную этой Державе войну!). Англичане... а англичане - ВСЕГДА "паслись" при Императорском Дворе в России: просто "интересы" у них тогда такие "широкие" были - как у нынешних американцев!
И что с того? Генералов и офицеров немецкого происхождения в Русской армии было довольно много.. А в войне 1812 года их была чуть ли не треть.. Но разве они погибали не за интересы государства Российского? souser писал(а) в ответ на :
> То - ты долг ГОСУДАРСТВУ отдал... а вот "долг людям" - так и НЕ ОТДАЛ! > Незачем мне тебя "в долги вгонять": ты и так в них - как гусеница шелкопряда в шелках! Люди за тебя жизнь отдали - а ты от них бумажками откупиться пытаешься (чтоб на те бумажки - кто-то другой за тебя отрабатывал? Не выйдет...)!
Чем же я успел задолжать за свои неполные восемнадцать лет? А жизнь свою за меня отдавали мои деды.. и если я кому то и обязан то только им.. souser писал(а) в ответ на :
> Обманыч: "А при чём тут золото церквей? Разве ты не знал, что церковь в РФ отделена от государства?" > Повторяю - специально для тех, кто с одного раза не понял: "Комунизм" (если рассматривать его как религию) - намного выше и чище "православия": достаточно посмотреть на крытые золотом купола церквей в нищей стране...
Разве крестьяне сейчас живут в худших условиях, чем при СССР? Во всяком случае, массового голода за прошедшие два десятка лет, в стране - не было.. souser писал(а) в ответ на :
> Обманыч: "Отказ от одной веры и переход в другую, конечно, возможен.. но нельзя верить во все религии подряд.." > А обосновать это свой запрет (слово "нельзя" - это ведь "запрещающий императив"?) - можешь?
> > Обманыч: "А впрочем, сейчас многие сторонники комммунистов, регулярно крестятся в большие православные праздники, весело отмечают во время поста Новый Год, и хорошо разбираются в китайском календаре.." > Ну вот видишь - сам же и подтверждаешь, что "можно"!
В церковь, во время массового богослужения, где и яблоку негде упасть, врываются вооружённые люди в масках.. -Верующие, к стене! Остальные - свободны! Через минуту церковь осталась пуста, а возле стены выстроились полтора десятка старичков и старушек во главе с батюшкой. Один из ОМОНвцев снимает маску со словами -продолжайте,батюшка.. посторонних тут нет..
23:17 14.05.2011
Торнадо писал(а) в ответ на :
> Несмотря на свои ошибки и даже преступления, большевики были лучшими людьми своего времени( противоречия в этом нету, потому что время было такое).
...да ....."время было такое"....
Совсем народ....ТОГО....
"....на Россию....мне как бы ....НАПЛЕВАТЬ...."(Ленин. ...)....
"....мы, большевики, готовы положить на алтарь Революции 90 % населения России....., чтобы в случаи Победы... .оставшие жили бы при ....коммунизме...."(Троцкий)....
23:47 14.05.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> "....на Россию....мне как бы ....НАПЛЕВАТЬ...."(Ленин. ...).... > > "....мы, большевики, готовы положить на алтарь Революции 90 % населения России....., чтобы в случаи Победы... .оставшие жили бы при ....коммунизме...."(Троцкий).
Остап, ну и зачем эту чушь "цитировать"? Ты прекрасно знаешь, что ни Ленин ни Троцкий этого не говорили, тем более не протоколировали
23:48 14.05.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> "....мы, большевики, готовы положить на алтарь Революции 90 % населения России....., чтобы в случаи Победы... .оставшие жили бы при ....коммунизме...."(Троцкий)....
Обычная антисоветская брехня,на которой вся антисоветская пропаганда и держится.Эту фразу придумал в начале 90-х выживший из ума писатель Солоухин,кстати ,Ленину её приписав. “Владимир Ильич бросил крылатую фразу: пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции”.
Представьте себе, нечто похожее действительно было, но, как ещё при жизни Солоухина установил Вадим Кожинов, во-первых, цифры там стояли в обратном порядке: не 90 и 10, а 10 и 90. И на самом деле фраза выглядела так: “Мы должны увлечь за собой девяносто миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожать”. Согласитесь, Илья Сергеевич, есть некоторая разница. В отличие от вас сообщаем, когда и где это было напечатано: 17 сентября 1918 года в газете “Северная коммуна”, выходившей в Петрограде. Во-вторых, автором изречения был не Ленин, а Григорий Зиновьев, возглавлявший Петроградский Совет. Согласитесь, Илья Сергеевич, есть некоторая разница. Бендерович писал(а) в ответ на :
> "....на Россию....мне как бы ....НАПЛЕВАТЬ...."(Ленин. ...).
Придумана писателем Буничем,якобы Ленин такое говорил Бонч-Бруевичу,такая же брехня,на которую всерьез ссылаться просто смешно!
23:50 14.05.2011
..
23:52 14.05.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> "....на Россию....мне как бы ....НАПЛЕВАТЬ...."(Ленин. ...).... >> >> "....мы, большевики, готовы положить на алтарь Революции 90 % населения России....., чтобы в случаи Победы... .оставшие жили бы при ....коммунизме...."(Троцкий).
>Остап, ну и зачем эту чушь "цитировать"?
не обращай внимания, он так всегда делает
01:34 15.05.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Остап, ну и зачем эту чушь "цитировать"?
"Мы добиваемся не правды, а эффекта." "Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей." "Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят." (Йозеф Геббельс)
02:36 15.05.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Остап, ну и зачем эту чушь "цитировать"? Ты прекрасно знаешь, что ни Ленин ни Троцкий этого не говорили, тем более не протоколировали
Ну даже если и не говорили, то делали они именно это. Что гораздо хуже. За одни только "философские пароходы" всю эту красную свору выставить с вещами давно пора. А мы тут терпим, да еще и слушаем вас Так что еще большой вопрос, кто и перед кем голову должен склонять.
03:24 15.05.2011
Обманыч: "Хотите сказать, что союзнические обязательства не такие уж и обязательные, а в "кидании" своего союзника нет ничего зазорного?" Глядя на Англию с Францией - и вспоминая СКОЛЬКО РАЗ они "кидали" свою союзницу-Россию... вынужден с тобой согласиться: "предать предателей" - вполне правильное дело!
Обманыч: "Ну, Англия хоть и известная интриганка, но в измене своим союзникам - не замечена.." А в "ненадлежащем исполнении своих союзнических обязательств" - её тоже никто не замечал? Или - ты просто не интересовался?
Обманыч: "Во первых, был нарушен т.н. Бресткий договор.. затем Тартусский.. Рижский.. Договор с Японией.. свержение дружественного правительства Амина в Афгане..." Ни в одном из этих "нарушений" - нет ничего, что не делали бы ДО СССР ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СТРАНЫ МИРА ПОСТОЯННО!
Обманыч: "Вполне нормальная и проверенная временем логика - сегодня нуждающему помогаешь ты, завтра если будет необходимость, помогут тебе.. Или ты помогаешь кому то лишь от скуки?" Когда так поступает отдельный человек - честь ему и хвала (хотя - "за глаза" его поминая, люди обычно крутят у виска пальцем)... а вот послать семь миллионов подданных воевать за ЧУЖИЕ ИНТЕРЕСЫ - это уже немножко другой коленкор: желательно бы РАЗОБРАТЬСЯ - "что ж там такого есть, ради чего нашим людям помирать предстоит?"!
Обманыч: "Просто было всё это на бумаге и в фантазиях теоретиков, много лет мечтавших воплотить свой кровавый проект на практике.." Спасибо! Так себе и представляю: наслушавшись (и - начитавшись) "теоретиков" - решает Генштаб Рейхсвера выделить денег на "проведение натурного эксперимента"! Дескать: "не получится - не очень-то и хотелось... а вот ежели что путное выйдет - то мы их быстренько военной мощью задавим - а у себя все стоящие наработки внедрим!" Не имеют нужного "веса" всякие "философы-теоретики" в коридорах РЕАЛЬНОЙ ВЛАСТИ (той, которая УЖЕ ВЛАСТЬ - и без ихних размышлений и умствований!) - настолько "не имеют", что ТРАТИТЬ РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ НА НАТУРНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ (пусть даже и "в чужом доме") ВЛАСТЬ НИКТОГДА НЕ БУДЕТ! "Довлеет над миром злоба дневи его!" - уж никак не до "долговременных натурных экспериментов" властям в условиях войны...
Обманыч: "Неужели моя орфография мешает верно меня понять? Тебе покажется странным, но твою мысль к примеру, понять тоже не всегда легко, даже несмотря на то, что ошибок в правописании, ты делаешь гораздо меньше.. с чего бы это?" А если бы я ещё и ошибки делал почаще... неужели бы ты в этом случае - ПОНИМАЛ БЫ МЕНЯ ЛУЧШЕ?
Обманыч: "С чего ты взял, что участие РИ в войне не имело смысла? А участие других стран, в т.ч. и США, такой смысл имело?" Без участия России - никакого... сам же пример привёл - США, вступившие в войну за два месяца до окончания (т.е. когда основная работа была уже сделана... в том числе - и Россией!), ОТГРЕБЛИ НАИБОЛЬШУЮ ПРИБЫЛЬ! Англия с Францией - пытались провернуть тот же "фокус" - но "труба у них пониже, да дым пожиже" оказались... России же - ничего "не светило" (кроме, разумеется, смертей и развала) даже "при самом благоприятном" течении той войны!
Обманыч: "Уж не по причине ли вступления в войну США в марте 17го?" А то, что именно США САМИ ВЫБИРАЛИ "момент вступления в войну" - ты не рассматриваешь как "отягчающее обстоятельство"? Узрев, что Россия - в анархии, Франция - зубы кладёт на полочку, Англия - скулит побитой дворнягой, Германия - шатается в состоянии "грогги" -- США ловким движением "проскальзывают на ринг" - и наносят "победный удар, нокаутирующий Германию"! После чего - начинают торопливо раздевать "свою законную добычу": Германию - вкупе с Францией, Англией, Россией... Воевала бы героически Россия и дальше - не вступили бы США в войну в марте 1917 года, наживались бы "из безопасного далека"!
Обманыч: "Возможно для тебя будет новостью, но Германия лишь полгода назад прекратила репатриационные выплаты по итогам ПМВ" Которые выплачивала БАНКАМ - но никак не "наследникам победителей"! Надеюсь - тебе не надо объяснять, что "банки" и "наследники победителей" - несколько РАЗНЫЕ КАТЕГОРИИ "выгодоприобретателей"? Или - надо?
Обманыч: "И что с того? Генералов и офицеров немецкого происхождения в Русской армии было довольно много.. А в войне 1812 года их была чуть ли не треть.. Но разве они погибали не за интересы государства Российского?" Тогда - не попрекай Советскую власть "генералами и офицерами происхождения иудейского" - разве погибали они не за интересы РСФСР?
Обманыч: "Чем же я успел задолжать за свои неполные восемнадцать лет? А жизнь свою за меня отдавали мои деды.. и если я кому то и обязан то только им.." Твои деды - тоже НЕ САМИ ВСЁ ДЕЛАЛИ! Жили они среди людей - и свои долги перед этими людьми имели... твои же долги (пред поколением детей тех, кто ТЕБЯ растил, кормил, воспитывал, учил, лечил, обогревал, водой снабжал, защищал...) - ещё и не отдавались почти что!
Обманыч: "Разве крестьяне сейчас живут в худших условиях, чем при СССР? Во всяком случае, массового голода за прошедшие два десятка лет, в стране - не было.." Ну ты сказанул... "Массовый голод" - это для тебя КАК должно выглядеть? Газеты с арщинными шапками заголовков "В России - опять массовый голод!". Плакаты на всех свободных стенах "Поможем голодающим!"? "Пункты приёма добровольных пожертвований в пользу голодающих", открытые в каждом госучреждении? Это ты "пиара" НЕ ВИДИШЬ - а голод в стране с 1993 года "постоянно прописался": может, помнишь, было такое понятие - "гуманитарная помощь"? Посмотри на жалобы военкомов: "60% призывников - приходится сначала несколько месяцев откармливать для достижения нормального веса!" Посмотри на жалобы акушеров: "нынешние новорожденные - практически ВСЕ рождаются с дефицитом веса!" Кстати - тема "о голоде в России" попадалась мне И НА ЭТОМ ФОРУМЕ...
Обманыч: "Отказ от одной веры и переход в другую, конечно, возможен.. но нельзя верить во все религии подряд.." А обосновать это свой запрет (слово "нельзя" - это ведь "запрещающий императив"?) - можешь? Ну я же просил не "анекдот" - а "обоснование твоего запрета": ПОЧЕМУ "нельзя" верить "во все религии подряд"? "Один добрый бог - хорошо. Два добрых бога - шибко хорошо, однако!"
05:20 15.05.2011
В Северную Корею надо путевки продавать слепцам, верящим что за колючей проволокой можно построить рай.
05:22 15.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>> То, что не имеет пользы - исчезает за ненадобностью.
> СССР изчез много раньше Европы.. соответственно, пользы от старушки Европы всё же, больше..
- Европа, уж поверьте мне, ещё покажет миру, кто в нём самый главный, самый образованный и самый культурный
>>> красные большевики-это >>> моральные уроды, которые уничтожали свой собственный народ ( как теперь выяснилось НЕ свой народ, судя по спискам фамилий) только за то что те были не согласны с их идеологией и политикой, только за то что кто то был богат. >>> Мою тётю которая была замужем за белым офицером, просто отвезли в маленькую деревню, закрыли в заброшенном доме с двумя маленькими детьми и уморили всех троих голодом! моя бабушка туда приехала и просила ЭТИХ ВЫРОДКОВ- красных большевиков, отдать ей хотя бы деток, нет не дали.
>>> Бабушка смотрела как умирала её дочь и внуки, потом их похоронила и вернулась домой. ЭТО ФАКТ! те кто голосуют за красных, голосуют за террор! >>> Ну и вы думаете это был единичный случай? >>> Все большевики должны быть осуждены, как и их потомство, которое до сих пор восседает в кремле!
>> Путин и его люди - КГБ-шник, Ельцин - бывший президент РСФСР, все - коммунисты и верные их слуги. Так что, тов. коммунисты, хватит жаловаться, у власти сейчас партийные потомки милых вашему сердцу большевиков, Сталина и проч.
>Факт.
Кин, перестань русский народ на этом форуме быдлом называть я русская!!! а то я модеру пожалуюсь
Сусер.. вы меня порой поражаете своей 
даже преступления, большевики были
Так что еще большой вопрос, кто и перед кем голову должен склонять.
я русская!!!
