Либерализм, демократия..., какова суть, смысл, механизмы, цели и преимущества.
22:18 05.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> > Как заставить деревенского пьяницу, уважать себя и других (осознать ценность личности)? Только если налить! Что государство и делает.
Иными словами, либеральная платформа автоматически, по умолчанию предполагает деление людей на касты и сословия? Как минимум, она ставит крест на пьяницах, собственно, тут и на образ жизни, причины и условия бытия отдельных категорий людей наплевать. Одним словом - СВОБОДА, т.е. плевать на всех, лишь соблюдай закон и не лезь туда, куда не просят?
22:22 05.04.2011
Либерализм - это когда каждый сам за себя по мере своих сил без надежды на помощь со стороны сильных ...
Тоталитаризм - это когда всех, в т.ч. и либералов, заставляют отвечать за всех!!!
22:28 05.04.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> > Как заставить деревенского пьяницу, уважать себя и других (осознать ценность личности)? Только если налить! Что государство и делает.
Всё дело в том, что морковка и пшеница на асфальте не растут. Деревенский пьяница без работы - это последняя надежда на то, что, если завтра в Москву не привезут из Бразилии и Аргентины продукты, то ещё есть кто-то, кто может вырастить еду, чтобы ты, старый алкаш, не подох от голода!!!
22:38 05.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> > У моего отца два брата и сестра. Я помню как они чуть ли не ссорились между собой за право ухаживать за бабушкой, которая самостоятельно не передвигалась (дедушка погиб в ВОВ). Отец выделил бабушке отдельную комнату и вместе с матерью ухаживал за ней. Бабушка протянула пол года. Умерла. Возрат вполне солидный. За эти пол года к нам посменно каждый день приходили братья и сестра отца, как на дежурство, поочереди. А в жизни вот так, вместе они встречаются только на днях рождения и в Новый год (и то не всегда). Сейчас мои родители на пенсию собираются. Будет им сложно, буду няньчится с ними, исполнять прихоти. Уверен, с братом и сестрою придётся спорить, ведь отдать последнюю почесть родителю - особое уважение. Хотя они тоже будут каждый день ко мне шастать, навещать, беспокоиться...
22:40 05.04.2011
Вот почему так? Либералы готовы нападать с критикой на социализм или Православие, а как только каснётся по существу, предметное разбирательство их платформы мировоззрения, так им сказать нечего? Пшик, одним словом. Под красивым фантиком конфетки-то нету! Вот так фокус
22:46 05.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> У моего отца два брата и сестра. Я помню как они чуть ли не ссорились между собой за право ухаживать за бабушкой, которая самостоятельно не передвигалась (дедушка погиб в ВОВ). Отец выделил бабушке отдельную комнату и вместе с матерью ухаживал за ней. Бабушка протянула пол года. Умерла. Возрат вполне солидный. За эти пол года к нам посменно каждый день приходили братья и сестра отца, как на дежурство, поочереди. А в жизни вот так, вместе они встречаются только на днях рождения и в Новый год (и то не всегда). Сейчас мои родители на пенсию собираются. Будет им сложно, буду няньчится с ними, исполнять прихоти. Уверен, с братом и сестрою придётся спорить, ведь отдать последнюю почесть родителю - особое уважение. Хотя они тоже будут каждый день ко мне шастать, навещать, беспокоиться...
респект... вы и ваши родные, безусловно, высокоморальные люди... Однако, такая ситуация, как у вас - это скорее исключение.... в большинстве случаев вс СОВСЕМ по другому. И тут человек должен сам решать... И никакое решение не является предосудительным.
22:49 05.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Вот почему так? Либералы готовы нападать с критикой на социализм или Православие, а как только каснётся по существу, предметное разбирательство их платформы мировоззрения, так им сказать нечего? Пшик, одним словом. Под красивым фантиком конфетки-то нету! Вот так фокус
я вроде как достаточно развёрнуто отписал в теме про духовность...
> респект... вы и ваши родные, безусловно, высокоморальные люди..
Они высокоморальны для себя, но аморальны для всех других.. ведь мораль - у каждого своя! Кавказский Еврей, это судя по-либеральному.
22:56 05.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Они высокоморальны для себя, но аморальны для всех других.. ведь мораль - у каждого своя!
Мораль у каждого своя... вообще. мораль это нечто эфемерное, слишком широкий термин, слишком большое пространство для спекуляций.)
23:27 05.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Благодарю. Для меня ново... а у Платона это - идеальное гос-во?
Идеального ничего не бывает, но никто не сможет опровергнуть рассуждения Платона, как это единственное предложение:
Общество, где за каждым глупцом или маньяком признается право на собственное понимание истины, где все решения принимаются ни за что не отвечающим большинством, где два дурака считаются умнее одного мудреца, и два подлеца порядочнее одного честного человека, где политиками могут быть только люди, способные хорошо обманывать толпу, просто не может существовать.
23:29 05.04.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Благодарю. Для меня ново... а у Платона это - идеальное гос-во? > Идеального ничего не бывает, но никто не сможет опровергнуть рассуждения Платона, как это единственное предложение: > Общество, где за каждым глупцом или маньяком признается право на собственное понимание истины, где все решения принимаются ни за что не отвечающим большинством, где два дурака считаются умнее одного мудреца, и два подлеца порядочнее одного честного человека, где политиками могут быть только люди, способные хорошо обманывать толпу, просто не может существовать.
Благодарю за науку. Значит, Вы уверены, что бОльшая часть человечества в разумном возрасте - моральные уроды и дураки.. Я смотрю на это гораздо мягче и оптимистичней..
23:30 05.04.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Благодарю. Для меня ново... а у Платона это - идеальное гос-во?
>Идеального ничего не бывает, но никто не сможет опровергнуть рассуждения Платона, как это единственное предложение: > Общество, где за каждым глупцом или маньяком признается право на собственное понимание истины, где все решения принимаются ни за что не отвечающим большинством, где два дурака считаются умнее одного мудреца, и два подлеца порядочнее одного честного человека, где политиками могут быть только люди, способные хорошо обманывать толпу, просто не может существовать.
Но сразу убить 6 500 000 000 людей очень трудно, но процесс уже пошёл.
23:34 05.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я вроде как достаточно развёрнуто отписал в теме про духовность...
Да, написали. Предлагаю Вам скопировать этот текст и перенести в эту тему. Думаю, кто захочет вникнуть в суть, сможет. Тем не менее, это ещё не конфетка, а фантик (хотя конфеткой уже попахивает).
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> > Мораль у каждого своя... вообще. мораль это нечто эфемерное, слишком широкий термин, слишком большое пространство для спекуляций.)
Нет, нет. Тут важно понимать, что мы обсуждаем идеологию, или мировоззрение как систему. А у каждой идеологии есть своя мораль, в том числе как и у народа есть свои традиции, культура и т.д. Мораль и другие не материальные факторы, могут меняться в зависимости от тенденции, но это уже другая тема. Здесь же мы говорим о морали либеральной.
> респект... вы и ваши родные, безусловно, высокоморальные люди... > Однако, такая ситуация, как у вас - это скорее исключение.... в большинстве случаев вс СОВСЕМ по другому. > И тут человек должен сам решать... И никакое решение не является предосудительным.
Не стоит, на самом деле предрассудков и заблуждений в семье тоже хватает. И ссоры возникают, обидки разные, шалости... и т.д. Ну, в общем, как у всех. Даже в детстве родители иногда ремнём наказывали (что уж никак не либерально), но за дело и наказание со мною обсуждалось и порою согласовывалось . Однако в основных, принципиальных отношениях - полное согласие. Семья - это свято. Дедушка был коммунистом, а бабушка (Царствие ей Божье) и в партии состояла и по всем Православным местам меня за собой водила. Вот такой парадокс (дед и бабка коммунист + православная). Ну неужели я дам в обиду их убеждения?!
23:49 05.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Да, написали. Предлагаю Вам скопировать этот текст и перенести в эту тему. Думаю, кто захочет вникнуть в суть, сможет. Тем не менее, это ещё не конфетка, а фантик (хотя конфеткой уже попахивает).
ну, в этой теме можно развить ближе к конфетке..))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> т, нет. Тут важно понимать, что мы обсуждаем идеологию, или мировоззрение как систему. А у каждой идеологии есть своя мораль, в том числе как и у народа есть свои традиции, культура и т.д. Мораль и другие не материальные факторы, могут меняться в зависимости от тенденции, но это уже другая тема. Здесь же мы говорим о морали либеральной.
ОК,) Я уже говорил, что либерал живёт ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. все сказочки о царствии небесном мы оставляем заидеологизированным религиозным людям- пусть кайфуют. Жизнь одна. Пока не доказанно обратное этот постулат верен.) Если жизнь одна, то нет смысла становиться частью какой-либо религии-идеологии. А есть смысл- прожить как можно более интересную и качественную жизнь. Для того, что бы это реализовать нужно две вещи. первая- это максимум личных свобод. Я могу делать всё, что захочу, не нарушая при этом свобод других. нормальный общественный договор. Государство с его идеологиями. с его пуританством, с его стремлением оградить меня от меня самого я посылаю далеко и сразу.))))
