Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Либерализм, демократия..., какова суть, смысл, механизмы, цели и преимущества.

  Папа
Папа


Сообщений: 52736
21:28 07.04.2011
В дискуссию Русского парня и Кавказского Еврея лучше не вмешиваться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
21:41 07.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Криминальная идеология- это самая обычная идеология.)))) ничем от других идеологий принципиально не отличается. И у неё есть свои фанатичные сторонники, а есть и те, кто причастен к ней лишь формально. Кстати, фанатичных сторонников было немало. и весьма немало, криминальная идеология была популярна. и её фанатичным сторонникам приходилось доказывать преданность идеологии здоровьем и жизнями.. погуглите "новочеркасская тюрьма", "тобольская спецтюрьма", "белый лебедь". Пытки, побои, изоляторы, "пресс-хаты", коллективные голодовки и вскрытия вен, животов- это такой небольшой списочек того. через что проходили криминальные фанатики.
quoted1


Не путайте квадратное с солёным. То, на что ссылки даёте, это вовсе не суть идеологии. Эта идеология схожа с идеологией либерализма, но "права" и "свободы" там достаточно чётко регламентированы, при необходимости видоизменяются. Фанатики, традиционалисты занимают отведённую им нишу и применяют отведённый инструментарий. Это как либеральные фетишисты, либеральные фанатики. Даже религиозность там реализуется по либеральным каналам, так же, как у либералов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
22:19 07.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Традиции всего лишь маленькая частичка культуры. Это лишь вершинки айсберга, т.е. то, что бросается в глаза. Смотрите глубже. Традиции вовсе не мешали зарабатывать или тратить деньги криминальной среде, ввиду того, что сама эта субкультура нацелена и заточена под адаптацию, подстраивание к культуре общества. Она может иметь этнический окрас и т.д., и более того, существуют культурные особенности по видам преступного промысла. Поэтому наоборот, эта субкультура лишь окрепла и актуализировались её другие сферы. Поэтому криминали "либерализацией" не страдал, а он её использовал.У Вас странное представление о традициях и их значении.
quoted1
я тут подумал немного над вашей фразой "криминал обожает либерализм". Это правильно и неправильно одновременно.)))
Можно уточнить- только советский и постсоветский криминал.)
А, скажем, криминал США не обожает. Либерализм мешает им зарабатывать!))) Либеральное государство берёт в свои руки заработок на пороках!)
Если РАНЬШЕ на азартных играх, лотереях, продаже оружия, букмекерстве и проституции в США зарабатывала мафия, то сейчас- ГОСУДАРСТВО. Всё легализовано, криминал изгнан из сферы бизнеса.)))))))
Если легализовать наркотики (либеральный шаг!!!), то криминал уйдёт из наркобизнеса. прямая зависимость- чем больше запретов-тем вольготнее криминалу. Чем больше рядовому гражданину "нельзя", тем криминал уверенней себя чувствует, тем шире сфера его деятельности.))))
А вот в СССР по другому... Там идеологически криминал выступал ПРОТИВ государства- не буду работать, служить в армии, вступать в партию и т.д. Да, можно с некоторыми натяжками сказать, что подобной идеологии присущ либерализм- желание получить как можно больше индивидуальной свободы от государства. В стране тоталитарной это вполне понятно.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Термин "Чёрт" имеет вполне самостоятельное значение и у этого слова есть своя криминальная этимология. Путать с "Демоном" низя никак, а то так можно и на перо сесть
quoted1
однако, всё словари-арго за меня.)))))
Демон - черт http://www.scritube.com/limba/rusa/215164913.ph...

сравнение с рогатым скотом в жаргоне чрезвычайно унизительно: "черт", "демон", "демонюга", "козел", "бык", "рогомет", "олень" и проч. http://www.tyurem.net/mytext/how/024.htm
Демон
1) недоpазвитый, 2) лицо, не связанное с пpеступниками, но выдающее себя за такового http://enc-dic.com/thief/Demon-1402.html
Вобщем, сплошь негативные характеристики.))))
Скорее всего вы общались с контингентом спортивного происхождения, они достаточно вольно обращались с арго-выражениями.)))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
22:33 07.04.2011
Странная интерпретация либерализма. А ведь законы и уставы при либерализме никто не отменял, либерализм и хаос-произвол отдельных группировок несовместимы, либерализм имеет право на жизнь в Гражданском обществе, либерализм - философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного законоуважающего человека являются правовым базисом общества и экономического порядка. Здесь акцент ставится на повышенном доверии к гражданину, А ДО ЭТОГО НАДО ДОРАСТИ. Малину понимают под либерализмом всё больше распоясавшихся местных царьков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский парень
tb


Сообщений: 5756
22:37 07.04.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> В дискуссию Русского парня и Кавказского Еврея лучше не вмешиваться.
quoted1

Ты бы рад вмешаться, но нечем... Авитаминоз у тебя что ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский парень
tb


Сообщений: 5756
22:45 07.04.2011
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
>Странная интерпретация либерализма. А ведь законы и уставы при либерализме никто не отменял, либерализм и хаос-произвол отдельных группировок несовместимы, либерализм имеет право на жизнь в Гражданском обществе, либерализм - философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного законоуважающего человека являются правовым базисом общества и экономического порядка. Здесь акцент ставится на повышенном доверии к гражданину, А ДО ЭТОГО НАДО ДОРАСТИ. Малину понимают под либерализмом всё больше распоясавшихся местных царьков.


Уважаемая Оптимистка, прошу Вас, не заблуждайтесь. Либерализм, Гражданское общество, Равенство перед законом, Неотвратимость наказания, Равные права и свободы - это всё утопия, которая была продемонстрирована нам на Западе в режиме срежессированного спектакля рекламного характера известными нам с Вами личностями. Это делалось только для одного: для свержения Советского режима, который провёл в ООН 10 ноября 1975 г. резолюцию 3379 по сионизму.

10 ноября 1982г. умер Л.И.Брежнев, который был инициатором той резолюции. День в день через 13 лет! Не много ли совпадений?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
23:13 07.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Можно уточнить- только советский и постсоветский криминал.)
quoted1

Практически любой

>А, скажем, криминал США не обожает. Либерализм мешает им зарабатывать!))) Либеральное государство берёт в свои руки заработок на пороках!)
> Если РАНЬШЕ на азартных играх, лотереях, продаже оружия, букмекерстве и проституции в США зарабатывала мафия, то сейчас- ГОСУДАРСТВО. Всё легализовано, криминал изгнан из сферы бизнеса.)))))))
quoted1

Ничего подобного. Просто ряд явлений перестали быть криминальными, они узаконены. Руководить этими, уже законными, видами бизнеса, остались те же паханы, только теперь у них всё в шоколаде.


>Если легализовать наркотики (либеральный шаг!!!), то криминал уйдёт из наркобизнеса. прямая зависимость- чем больше запретов-тем вольготнее криминалу. Чем больше рядовому гражданину "нельзя", тем криминал уверенней себя чувствует, тем шире сфера его деятельности.))))

Легализовать проституцию, т.е. приравнять её к социально оправданным профессиям. В общем-то, это занятие будет столь же нормальным, как работа врачом, учителем, бизнесменом...
Наркотики. При их легализации можно потерять общество в плане прогресса, а точнее, просто его убить.


>А вот в СССР по другому... Там идеологически криминал выступал ПРОТИВ государства- не буду работать, служить в армии, вступать в партию и т.д. Да, можно с некоторыми натяжками сказать, что подобной идеологии присущ либерализм- желание получить как можно больше индивидуальной свободы от государства. В стране тоталитарной это вполне понятно.

В СССР был самый низкий уровень преступности.

>Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> сравнение с рогатым скотом в жаргоне чрезвычайно унизительно: "черт", "демон", "демонюга", "козел", "бык", "рогомет", "олень" и проч.
>> Демон
quoted2
>1) недоpазвитый, 2) лицо, не связанное с пpеступниками, но выдающее себя за такового
> Вобщем, сплошь негативные характеристики.))))
> Скорее всего вы общались с контингентом спортивного происхождения, они достаточно вольно обращались с арго-выражениями.)))))
quoted1


Я читал разную литературу на этот счёт. Видел я эти значения такового слова. Справочники устаревшие. Субкультура криминала очень динамичная. Чёрт осталось неизменным понятием. Непосредственно с термином "оборотень в погонах" возник термин "демон" в приведённом мною понимании. По Вашим ссылкам не ходил, но думаю, что там нет толкового описания значения слова "оборотень в погонах", что подтвердит мои доводы о том, что справочная информация достаточно устаревшая (может быть актуальна примерно на 80-е года). Плюс к тому, эта информация искажённая и во многом не отвечает действительности. Кроме прочего, следует ещё учитывать функциональное назначение жарогона (многие тексты на нём переводятся на обычный язык очень трудно и искажённо). С начала 90-х старый жаргон уходил в прошлое.
Теперь о термине "демон". В криминальной среде есть своя иерархия. С переходом страны на новые рельсы (заря 90-х) возникали конфликты так сказать между "чёрной костью", т.е. старыми ворами, не успевшими адаптироваться (а точнее слабо учитывавшими силу нарастающей конкуренции) и новой бандитской порослью. В дальнейшем возник интересный симбиоз, но конечно же не без потерь с той и другой стороны. В жизни криминала отражалась жизнь страны (воевали консерваторы и демократы), но только там побеждает дружба Так вот, тех паханов, которые стремились побыстрее легализоваться, стать бизнесменами и потом делать противозаконные делишки, плести интриги (устранять конкурентов даже в криминальной среде), "мутить темы", стали называть демонами (но не чёртями). Причём, как я писал ранее, термин возник на стыке, а не в самой субкультуре. Дело в том, что слова "демон" и "демонёжить" стали использовать оперативные сотрудники УБОП (Управл-е по борьбе с орг.преступ-ю) и КГБ - ФСБ, взяв их из среды криминала в период конфликтов. Поскольку консерваторы криминальной мысли и спец.службы нарекали новых паханов "демонами" (при этом сами становясь таковыми), этот термин стал вполне устоявшимся в новой трактовке. А как вы хотели, либерализм же
Чтоже касается меня, то довелось пообщаться с разным контингентом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
23:30 07.04.2011
charli24, ещё немного о "демонах". Примечательно, что указанный мною окрас этот термин приобрёл с нахлынувшей коррупцией. Демонёжить, стало считаться умение плести интриги, договариваться с чиновниками, вовремя сдавать своих, давать взятки, сотрудничать с чиновниками и вместе с ними грабить, убивать, ну и другие формы разумного криминального поведения и т.д. и т.п. То есть это поведение, несколько отличалось от паханского, в смысле воровской чистоплотности. Однако эффективность такого поведения в корне поменяли многие понятия и принципы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
23:34 07.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Практически любой
quoted1
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничего подобного. Просто ряд явлений перестали быть криминальными, они узаконены. Руководить этими, уже законными, видами бизнеса, остались те же паханы, только теперь у них всё в шоколаде.
quoted1
это кто ж вам сказал такое??? :68
в тех же США игорный бизнес контролируется никак не мафией... их оттуда вытеснили 50 лет тому назад крупные корпорации.

Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Легализовать проституцию, т.е. приравнять её к социально оправданным профессиям. В общем-то, это занятие будет столь же нормальным, как работа врачом, учителем, бизнесменом...
quoted1
ну да... вполне естественное занятие...)
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Наркотики. При их легализации можно потерять общество в плане прогресса, а точнее, просто его убить.
quoted1
да ну, ерунда какая. никто не предлагает продавать героин в аптеках. а вот "траву" и ЛСД считаю что можно безх проблем... кстати сказать, одна из наиглавнейших причин смертности на планете- болезни, связанные с курением. сигареты свободно продаются на каждом углу... алкоголь- тот же самый наркотик. алкоголь в свободном доступе.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР был самый низкий уровень преступности.
quoted1
и миллионы зеков...


Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
23:38 07.04.2011
Когда меньше всех з\\к в 1953-м.. и наверное больше всех преступности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
23:46 07.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>
> в тех же США игорный бизнес контролируется никак не мафией... их оттуда вытеснили 50 лет тому назад крупные корпорации.
>
quoted1

В это я мало верю. Проверить достоверность не могу. Но если это так, то как в любом криминале, более сильная группировка вытеснила слабых.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Наркотики. При их легализации можно потерять общество в плане прогресса, а точнее, просто его убить.
quoted2
>да ну, ерунда какая. никто не предлагает продавать героин в аптеках. а вот "траву" и ЛСД считаю что можно безх проблем... кстати сказать, одна из наиглавнейших причин смертности на планете- болезни, связанные с курением. сигареты свободно продаются на каждом углу... алкоголь- тот же самый наркотик. алкоголь в свободном доступе.
quoted1

Потребление алкоголя и табака нужно ограничивать и вытеснять из общественных мест, лучше за город. А сам бизнес неплохо бы взять в руки государству. В СССР была практика добавлять в спиртное спец.вещества, которые в желудке человека, при достижении высокой дозировки, вызывают рвотный эффект (много не выпьешь ). Государство, монополизировав производство спиртного свыше 35 градусов (за исключением элитных сортов коньяка) могло бы существенно снизить смертность от перепоя.
Относительно наркоты, то Вы просто гоните т.к. слабо представляете размах угрозы. Предложенная Вами мера усугубит положение, а наркомафия памятник поставит при жизни.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> В СССР был самый низкий уровень преступности.
quoted2
> и миллионы зеков...
>
quoted1

Система наказаний в СССР отличалась частотой применения наказания в виде лишения свободы. Условный срок - сравнительная редкость. В настоящее время наоборот, чаще всего назначают условняк, тем более первоходам. Ещё куча регулярных амнистий. Тем не менее, тюрьмы тоже переполнены и численность сидельцев больше совковского. Ну а если прибавить сюда условно осужденных или выходящих по УДО, то цифра получается грандиозная. И это после либерализации уголовного законодательства!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский парень
tb


Сообщений: 5756
23:53 07.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
США свой либерализм не могут обуздать до сих пор. Многократные пожизненные сроки, смертная казнь, миллионы законов на которых зарабатывают десятки миллионов юдистов, антидепресанты под названием "смайл", которые жрут киллограмами, снотворные для будний и выходных... Если присмотреться к США более тчательно, то любой дурдом покажется Академией Наук.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
23:57 07.04.2011
charli24, Вы предлагаете легализовать все маргинальные проявления и продолжать легализовывать новые и новые таковые проявления, которые будут возникать?
Затем задуматься над тем, что называют грехом и тоже легализовать?
В общем, минимизировать запреты до уровня очевидных преступлений?

Прекрасная тактика борьбы с преступностью: легализация таковой
Причём, задумываться над тем, почему таковые явления относятся к преступлениям, вовсе не обязательно, ведь достаточно поверхностное суждение либерализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
00:05 08.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> В это я мало верю. Проверить достоверность не могу. Но если это так, то как в любом криминале, более сильная группировка вытеснила слабых.
quoted1
В США мафия потеряла своё влияние с тех пор как их ото всюду вытеснили.. Из торговли спиртным, из игорного бизнеса, проституции. профсоюзов... Сейчас они делают деньги на интернет-афёрах, наркотиках, порнографии.. То есть- чистый криминал.)))
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Потребление алкоголя и табака нужно ограничивать и вытеснять из общественных мест, лучше за город
quoted1
жесть... что бы выпить бокал вина нужно будет ехать за город? Однако, вы хотите людей насильно сделать пуританами. Нафига?
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> А сам бизнес неплохо бы взять в руки государству.
quoted1
ну конечно... с учётом выдающегося менеджмента наших государств результат будет потрясающим...))))))))
опять будут гнать сивуху и курить самокрутки.)))
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Относительно наркоты, то Вы просто гоните т.к. слабо представляете размах угрозы. Предложенная Вами мера усугубит положение, а наркомафия памятник поставит при жизни.
quoted1
напротив. она сдохнет от злости.))))) потому что потеряют сначала прибыли, а в перспективе и весь рынок.)))
а вы тоже русофобствуете?)) считаете, Что если взять и легализовать траву с ЛСД, то ВСЕ тут же побегут их ящиками скупать-потреблять??? типа- страна неадекватов?)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
00:09 08.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "эффективно - не эффективно"
>
> Так пойдёт?
quoted1


Вернёмся к обсуждению по существу?
Итак, выше изложенная система координат морали либерализма такова?
Мерилом является универсальная материальная ценность - деньги, поскольку таковое является самым ликвидным благом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Либерализм, демократия..., какова суть, смысл, механизмы, цели и преимущества.. В дискуссию Русского парня и Кавказского Еврея лучше не вмешиваться.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия