Либерализм, демократия..., какова суть, смысл, механизмы, цели и преимущества.
23:56 04.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >
>> При тоталитаризме, на льдине будет пахан и несколько шестерок, посоветовавшись с шестерками, пахан, решит, кого выбросить.
>Изюмительно! Ваши слова прекрасно отражают всё.. > Только для человека более естественен первый вариант.. он от природы. Значит - Сталин форева!
До тех пор, пока очередь не дойдет до тебя.
00:00 05.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Русский парень писал(а) в ответ на сообщение:
>> Врёшь ты всё, старый алкаш! При Социализме ( по-твоему при тоталитаризме) найдутся добровольцы.
>Мы говорили о политическом устройстве, а капитализм, социализм, это формы экономического развития.
Речь о либерализме! Либерализм подразумевает свободу спекуляции, т.е. капитализм. Всё сводится к одному.
Социализм (по-твоему тоталитаризм) - любовь к людям, а значит найдутся добровольцы. Капитализм (либеральное отношение к спекулятивным операциям) - любовь к деньгам и к себе, а значит выбросят самых слабых, которые не смогут за себя постоять.
00:00 05.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Русский парень писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Врёшь ты всё, старый алкаш! При Социализме ( по-твоему при тоталитаризме) найдутся добровольцы.
>Мы говорили о политическом устройстве, а капитализм, социализм, это формы экономического развития.
Ну-у уж, тут можно порассуждать. Конечно же если будет давать чёткие разграничения между политическим и экономическим, то да, соглашусь. Однако есть одно весьма ёмкое высказывание, показывающее тонкость граней: "политика - концентрированное выражение экономики".
00:00 05.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Либерализм, это то, к чему общество приходит путём естественной эволюции, естественного своего развития? Эта форма возможна только в открытом, сильном гражданском обществе?
Это и так и не так...) Я уже говорил, что автоитарная власть может либерализировать экономик в ручном режиме. Это было во многих странах, в той же Франции начала 18-го века. И это неизбежно приводит к появлению среднего класса, а затем уже к гражданскому обществу, поскольку средний класс стремиться реализоваться политически и не оень-то зависит от государства.)) Гражданское общество вторично, оно есть следствие либерализации всего общества и общественных отношений.
00:01 05.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> До тех пор, пока очередь не дойдет до тебя
Вот именно. Если я силён и сильно хочу жить.. или лучше - умён и сильно хочу жить.. или лучше - умён и силён и жить хочу - я не дамся в руки шестёрок.. побежу их.. либеральными речами, если сил мало, или скину в воду, если силён.. имхо, побеждает всегда гармония, потому и эволюция.
00:03 05.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Либерализм, это то, к чему общество приходит путём естественной эволюции
Либерализм присущ звериному образу жизни, но не человеческому. Даже звери стараются жить по более человеческим законам, чем либералы.
> Речь о либерализме! Либерализм подразумевает свободу спекуляции, т.е. капитализм. Всё сводится к одному.
> > Социализм (по-твоему тоталитаризм) - любовь к людям, а значит найдутся добровольцы. > Капитализм (либеральное отношение к спекулятивным операциям) - любовь к деньгам и к себе, а значит выбросят самых слабых, которые не смогут за себя постоять.
Думаю - в вопросе о льдине это - самый оптимальный вариант со всех точек зрения... за исключением случая, если все слабые оказались и самыми грамотными, а на берегу компанию со льдины ждёт профессор философии с хитрыми вопросиками..
00:08 05.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> P.S.: ждём либералов с обстоятельным описанием преимуществ и т.д. либерализма
-Дык некому высказываться, оне теперь все в патриоты подались.
Bramis; Я теперь по другую сторону жизни... Я теперь сам буду дровишки вам подкладывать... И кочергой шурудить... Я больше не либерал. И не украинец. Я теперь великорусский православный монархист-имперец. Я вас либералов давить теперь буду. Вы даже удивитесь... Если успеете...
>> Русский парень писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> Врёшь ты всё, старый алкаш! При Социализме ( по-твоему при тоталитаризме) найдутся добровольцы.
>>Мы говорили о политическом устройстве, а капитализм, социализм, это формы экономического развития.
> > Ну-у уж, тут можно порассуждать. Конечно же если будет давать чёткие разграничения между политическим и экономическим, то да, соглашусь. Однако есть одно весьма ёмкое высказывание, показывающее тонкость граней: "политика - концентрированное выражение экономики".
Почему и называют устройство государства, Социал-демократическим. т.е.демократическое государство с социальным уклоном. Социал-демократия - современная социал-демократия в то же время делает упор на социальную справедливость, национализацию стратегически важных предприятий, государственное вмешательство в экономику, социальное партнерство между трудящимися и работодателями, демократическое общество, идеологический плюрализм, убежденность в принципах свободы.
00:12 05.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Социал-демократия - современная социал-демократия в то же время делает упор на социальную справедливость, национализацию стратегически важных предприятий, государственное вмешательство в экономику, социальное партнерство между трудящимися и работодателями
всё.) все сидят в кризисе..))) что и требовалось доказать. любой социализм- хоть демократический, хоть тоталитарный- губителен.
00:18 05.04.2011
На этом форуме либерализм вовсе не представлен идейно, впрочем, как и в стране. Придя сюда антилибералом и наученный псевдопатриотами уму-разуму, хочу попробовать отстоять идейные позиции либерализма.
Принцип либерализма - Разрешено всё, что не запрещено законами. Вот откуда берёт своё начало почитание законов.
Мы вам - уважение к законам, а вы нам - свободу всего не запрещённого ими.
Это принцип смутного времени, принцип периода неопределённости, который не может длиться вечно, хотя наши суверенщики не готовы с ним расставаться вовсе.
Период либерализма - это время людей, понимающих, какие законы им нужны, людей, способных добиться принятия таких законов. Они противостоят огромному стаду двуногих баранов, которым за их повседневной жвачкой нет дела ни до законов, ни до политики, ни до идеологии, ни до общих интересов.
Либерализм - это школа жизни с программой ускоренного обучения баранов, которые пока вовсе не желают учиться, смущаемые посулами многочисленных пастухов, заверяющих их, что учиться совсем не обязательно, довольно быть послушными пастушьей дудке.
00:22 05.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >
>> До тех пор, пока очередь не дойдет до тебя
>Вот именно. Если я силён и сильно хочу жить.. или лучше - умён и сильно хочу жить.. или лучше - умён и силён и жить хочу - я не дамся в руки шестёрок.. побежу их.. либеральными речами, если сил мало, или скину в воду, если силён.. имхо, побеждает всегда гармония, потому и эволюция.
Ты, как человек, который не высоко поднявшийся по социальной лестнице (извини), должен лучше чем кто либо, понимать то, что я написал. При тоталитаризме, место на льдине можно купить, можно заработать хитростью, можно обольстить пахана и на прыжок со льдины ты подойдешь больше всех.
00:23 05.04.2011
- Йа, йа выскажусь, как либералистка&глобалистка. Либерализм даёт преимущества в том, что наконец у человека появилась возможность когда он желаемое может выдать за действительное без всяких предрассудков. Вседозволенность и распущенность можно назвать сводным выбором. Бомбёжку мирного населения чужой страны можно назвать внедрением демократии в эту самую страну. Политических преступников можно назначить президентами, а патриотов заморить до смерти в Военном трибунале. Природные богатства можно присвоить под лозунгом помощи в восстановлении народного хозяйства. Убеждать натуралов, что нет более высшего назначения человека, чем быть гомиком... А главное подсадить бургеров на иглу потребительства, чтобы они ни о чём другом не думали как где бы ещё занять кредит. Чем более они будут потреблять и братькредитов, тем более они должны работать, а значит- платить налоги в леберальную казну.
00:30 05.04.2011
П.С. Поэтому никогда, ни один леберал добровольно от леберализма не откажется. Они все зависимы. Зависимы от потребительства и разврата. Вы заметили что наши коллеги первым аргументом леберального "процветания" запада называют такие вещи как кока-кола, жвачки, и прочие незаменимые жизненные элементы. Никто никогда не назвал ещё таких моментов как искренность, чесность, душевность.... за неимением таковых. Их заменили жвачками!
00:35 05.04.2011
Подкину дровишек в пользу либерализма: Новый Завет постоянно говорит нам о свободе, которую принес на землю наш Спаситель – Господь Иисус Христос. «Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства» (Гал. 5, 1), «Не делайтесь рабами человеков» (1 Кор. 7, 23).
Папа писал(а) в ответ на :
> Почему и называют устройство государства, Социал-демократическим. т.е.демократическое государство с социальным уклоном. > Социал-демократия - современная социал-демократия в то же время делает упор на социальную справедливость, национализацию стратегически важных предприятий, государственное вмешательство в экономику, социальное партнерство между трудящимися и работодателями, демократическое общество, идеологический плюрализм, убежденность в принципах свободы.
Давайте не будем юзать один из моих любимейших предметов - теорию государства и права. В ВУЗах мне и Вам дали достаточный базис, чтобы мы могли заложить кучу критериев и разграничений. Предлагаю немножко продвинуться глубже политики, права и экономики, а именно - в мировоззрение, идеологию и исходить из следующего:
Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.
Из теории гос-ва и права можно подчерпнуть следующий социальные черты либерализма: Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. Фундаментальные принципы либерализма включают признание: - данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав; - равноправия и равенства перед законом; - рыночной экономики; - ответственности правительства и прозрачности государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.
