Либерализм, демократия..., какова суть, смысл, механизмы, цели и преимущества.
17:07 08.04.2011
Слепой Пью писал(а) в ответ на :
> либерализм ведь тут изо всех дыр.... > свобода личности и всего остального...
Свобода личности у них на первом месте. Как выразился А.Савельев, "У них принцип: свобода превыше Родины". Сами понимаете, к чему это приводит. К тому что мы сейчас наблюдаем, - разрушение государства. Игру, как сказал Кавказский Еврей, либералы начинают краплёнными картами и понятно что выигрывают, получая для себя неоколонии.
18:03 08.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> chаrlі24, скажите, а возможно ли для России или Украины принятие Правил "игры" стран, где якобы есть либерализм? Я в том смысле, что можно ли расчитывать на успех, высокий уровень жизни, минимизацию внутренних и внешних конфронтаций, живя по этим чужим Правилам?
Возможно. эти "чужие" правила УЖЕ принесли немалый успех азиатским стрнам. Китай, Малайзия, Тайвань... С либерализацией экономики почстепенно либерализируется и общественное сознание. По Китаю я уже приводил пример...) И если эта система и эти правила работают для азиатов, то почему они не сработают для украинцев и русских? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Некажется ли Вам, что ниши высокого уровня жизни при наличии либерализма заняты развитыми странами ещё до принятия и внедрения ими либерализма в том смысле, каким он понимается сейчас, т.е. этот уровень сохраняется со времён колонизации (и поддерживается существующей неоколонизацией без механизмов внешней агрессии)?
нет, не кажется. все эти разговоры про "занятые ниши" блеф чистой воды. это от наиональных наших раздолбайства, лени и малоинициативности. Если ума не хватает производить- придумывать нормальные товары-идеи, то остаётся только ныть о том, что "все ниши заняты"! ага, заняты... теми, кто включил мозги. вот мы включим- и ниши сразу освободятся.))))) Всё это очень легко доказыается на простых примерах.)
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Эти страны "собаку съели" на либерализме, накопили громадный опыт, теперь же Вы предлагаете играть с ними в их игру, по их Правилам, на их поле? В какой роли мы окажемся..., не в передовой уж точно.
ну и что? Выше говорил про азиатские страны, у них ваще не было никакого "опыта" либерализма. И играют, и конкурируют... И капиталы туда бегут со всех ног... Кстат, бегут из тех самых стран с большим "либеральным опытом". Почему? Потому что там играются в социализм. Повышают налоги и увеличивают социальные выплаты. И уже, практически, доигрались... Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> И ещё, за чей счёт будет либеральный банкет? Вот, следуя Вашим экономическим представлениям, легко прийти к выводу, что средний класс просто исчезнет, а будут лишь господа и все остальные, конкурирующие между собой в степени нищеты.
Естественно, за счёт собственного труда и мозгов, по другому не бывают... А средний класс- это как раз основа либерального общества.)) Это в КНДР и в банановых республиках нет среднего класса.
18:36 08.04.2011
Хоть убейте, но я ни разу в жизни не встречал работящих либералов, которые занимаются производительным трудом. Среди менеджеров, банкиров, юдистов - сколько угодно, но среди работяг ни-ни...
00:30 09.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>
эти "чужие" правила УЖЕ принесли немалый успех азиатским странам. Китай, Малайзия, Тайвань... С либерализацией экономики постепенно либерализируется и общественное сознание. По Китаю я уже приводил пример...)
Секрет Китая несколько в другом. Конечно же мировые капиталы перетекают туда, где им комфортнее, в данном случае в страны, типа Китая. Там мировая производственная площадка ввиду экономии затрат на денежном содержании работников. Компартия Китая давно начала красивую игру по некоторым мировым правилам рыночных отношений. В стране используются механизмы рыночных отношений, но там далеко не либерализм, в смысле идеологии, поскольку руководство страны смогло вычислить уязвимые, слабые звенья либеральной доктрины и выключить их.
Судя по логике, я могу уверенно говорить, что экономического образования у Вас нет. Я прав?
> И если эта система и эти правила работают для азиатов, то почему они не сработают для украинцев и русских?
Для начала нужно убедить русских и украинцев начать работать за миску супа, а не за зарплату. Растреливать чинуш, которые полезли в бизнес и бизнесменов, которые полезли во власть. Растреливать наркобаронов..., пропагандировать традиционализм... Китай смог вовремя начать и за два десятка лет совершил медленный, поэтапный переход на текущие рельсы, а теперь обеспечивает достаток для полутра миллиардов ртов.
> > все эти разговоры про "занятые ниши" блеф чистой воды. это от национальных наших раздолбайства, лени и малоинициативности. Если ума не хватает производить- придумывать нормальные товары-идеи, то остаётся только ныть о том, что "все ниши заняты"! ага, заняты... теми, кто включил мозги. вот мы включим- и ниши сразу освободятся.)))))
Нет нет. Речь не об этом. Речь о том, что даже при наличии необходимых свойств и конкурентноспособности с развитыми странами, нас подвинут на другом уровне.
> Всё это очень легко доказыается на простых примерах.) >
Не сочтите за труд, приведите пару ярких примеров.
> ну и что? Выше говорил про азиатские страны, у них ваще не было никакого "опыта" либерализма. И играют, и конкурируют... И капиталы туда бегут со всех ног... Кстат, бегут из тех самых стран с большим "либеральным опытом". Почему? Потому что там играются в социализм. Повышают налоги и увеличивают социальные выплаты. И уже, практически, доигрались...
А каково положение личности в этих странах с точки зрения либерализма? Причем либералы с Вами не согласятся в вопросе наличия там либерализма.
> Естественно, за счёт собственного труда и мозгов, по другому не бывают... А средний класс- это как раз основа либерального общества.)) Это в КНДР и в банановых республиках нет среднего класса.
В предложенной Вами конструкции среднего класса быть не может.
00:30 09.04.2011
chаrlі24, а Ваша модель либерализма (назовём её классической) предусматривает наличие у человека мотиваций для личностного роста и, что более важно, возможности для личностного роста? Выражусь проще. Человека все сферы окружающей его жизни заставляют выбирать модель поведения, которая приносит прибыль, выраженную в деньгах. Если в Вашей модели будет выгоднее быть проституткой, нежели чем врачом, то логичным будет становится проститутками, ведь социальный статус всех профессий остаётся равноуважаем.
Уж больно она похожа на кислотную среду, облегчающую применение механизмов рыночных отношений. Здесь я хотел бы уточнить, что не являюсь противником рыночных отношений. Я за функционирование законов экономики. В тоже время считаю, что должна быть система приоритетов между законами и закономерностями, поэтому когда всё ради денег и во имя бабла, в ущерб любым другим законам общественной жизни, превращает человека в одномерное существо. Либерализм разъедает нравственные и культурные основы общества либо превращает их в очередную технику извлечения бабла, т.е. искажает до степени их прибыльности. Люди становятся просто средством заработка и манипулирования.
Анекдот: Где-то в Европе. Две старые проститутки получают пенсию. Одна получила 2000 евро, вторая - 1800. Естественно, вторая возмущается: "Как же так! Я и эта особа (указывает на первую пенсионерку-проститутку) вместе вышли работать на панель, работали проститутками одинаково долго, обслужили одинаковое количество клиентов, а у меня пенсия на 200 евро меньше?!". Чиновник, смотрит в бумаги и задаёт вопрос: "А Вы, когда члены сосали, сперму сглатывали или выплёвывали?". Та отвечает: "ну я сглатывала...". Чиновник: "Вот, с Вашей пенсии вычитают за получаемое ранее питание..."
11:40 09.04.2011
charli24, вот очень занимательное интервью
14:17 09.04.2011
Идеалы либерализма перенесены в область обёртки этой "конфетки", а вот содержимое, сама "конфетка", гнусноватое.
20:36 09.04.2011
Человек, одно из самых жутких и опасных существ на земле,.. он даже сам себя боится, ... Что можно сказать о идеологии поставившей во главу угла такое существо, да ещё снабдив его постулатам о якобы данных ему от природы правах? Кошмар.
21:09 09.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> charli24, вот очень занимательное интервью
да, бред несёт Веллер.. Господь бог в душе, поделицца богачу с пенсионерами и инвалидами... ))))) вобщем, мне не нравица.)
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Выражусь проще. Человека все сферы окружающей его жизни заставляют выбирать модель поведения, которая приносит прибыль, выраженную в деньгах. Если в Вашей модели будет выгоднее быть проституткой, нежели чем врачом, то логичным будет становится проститутками, ведь социальный статус всех профессий остаётся равноуважаем.
Сейчас выгоднее становится главой корпорации, нежели дворником. Тем не менее, дворники существуют и существовать будут.)))) Кстати, у вас чисто социалистическое представление... ))) В либеральных странах профессия врача востребована и хорошо оплачивается. Несоизмеримо лучше по сравнению с профессией проститутки. Любой рынок... и рынок мпроституток и рынок врачей будет требоватьнаполнения. И будет наполняться.))) А какие ещё есть неправильные, бездуховные профессии, уж если мы с проституткой разобрались?))))))))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Либерализм разъедает нравственные и культурные основы общества либо превращает их в очередную технику извлечения бабла, т.е. искажает до степени их прибыльности. Люди становятся просто средством заработка и манипулирования.
А разве где-то и когда-то было иначе? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Секрет Китая несколько в другом. Конечно же мировые капиталы перетекают туда, где им комфортнее, в данном случае в страны, типа Китая. Там мировая производственная площадка ввиду экономии затрат на денежном содержании работников. Компартия Китая давно начала красивую игру по некоторым мировым правилам рыночных отношений. В стране используются механизмы рыночных отношений, но там далеко не либерализм, в смысле идеологии, поскольку руководство страны смогло вычислить уязвимые, слабые звенья либеральной доктрины и выключить их.
Потому что Европа играет в социализм. А социализм губителен. По поводу того, что выключили слабые звения... Я уже давал динамику изменения отношения к гомосексуалистам в Китае. Китай- это ОЧЕНЬ большая и неповоротливая машина и все изменения там будут идти медленно. А в других азиатских странах либерализма уже дофига.) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Судя по логике, я могу уверенно говорить, что экономического образования у Вас нет. Я прав?
Второе высшее- экономическое.)))))))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Для начала нужно убедить русских и украинцев начать работать за миску супа, а не за зарплату. Растреливать чинуш, которые полезли в бизнес и бизнесменов, которые полезли во власть. Растреливать наркобаронов..., пропагандировать традиционализм... Китай смог вовремя начать и за два десятк
Надо просто отказаться от остатков социализма и всё будет хорошо.) Китай- не социальное государство, вот в чём прикол... Кстати, душевой ВВП Китая перегнал украинский, так что про миску супа уже не актуально... Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Не сочтите за труд, приведите пару ярких примеров.
да сколько угодно... Есть наши-ваши товары-бренды, которые успешно продаются и известны во всём мире. И ниркто никого не подвигает! Автомат Калашникова...))) Имеет спрос, особенно в азиях и африках... Антивирус Касперского- продаётся во всём мире... Мозги включать нужно...))))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А каково положение личности в этих странах с точки зрения либерализма?
Всё в сравнении познаем. Если сравнивать с тем положением, что было ещё несколько десятков лет тому, то всё очень либерально. Есть процесс. Либерализация. ))) Азия в скором времени станет оплотом либеральных идей, а Еврропа- социализма.)
21:25 09.04.2011
Русский парень писал(а) в ответ на :
> Хоть убейте, но я ни разу в жизни не встречал работящих либералов, которые занимаются производительным трудом. Среди менеджеров, банкиров, юдистов - сколько угодно, но среди работяг ни-ни...
А знаешь, почему не видел? Либералам присуще врожденная скромность, интеллигентность, они не лезут на первый план, они просто трудятся на производстве.
21:32 09.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Либералам присуще врожденная скромность, интеллигентность, они не лезут на первый план, они просто трудятся на производстве.
Либералы,.. энто такие ангелочки, в синих рабочих спецовках...
22:58 09.04.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Либералам присуще врожденная скромность, интеллигентность, они не лезут на первый план, они просто трудятся на производстве.
> Либералы,.. энто такие ангелочки, в синих рабочих спецовках...
Да, в синих спецовочках и в желтеньких курточках.
23:05 09.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> Либералам присуще врожденная скромность, интеллигентность, они не лезут на первый план, они просто трудятся на производстве.
>> Либералы,.. энто такие ангелочки, в синих рабочих спецовках...
>Да, в синих спецовочках и в желтеньких курточках.
И розовых чулочках
23:19 09.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Русский парень писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Хоть убейте, но я ни разу в жизни не встречал работящих либералов, которые занимаются производительным трудом. Среди менеджеров, банкиров, юдистов - сколько угодно, но среди работяг ни-ни...
>А знаешь, почему не видел? Либералам присуще врожденная скромность, интеллигентность, они не лезут на первый план, они просто трудятся на производстве.
Слушай, Фатерка, рассказывай свои сказки новорождённым. У бюольшинства твоих идеалов местечковый стойкий БЛАТ, для них это неотъемлемо от их образа существования.
00:43 10.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> > Кстати, у вас чисто социалистическое представление... ))) В либеральных странах профессия врача востребована и хорошо оплачивается. Несоизмеримо лучше по сравнению с профессией проститутки. Любой рынок... и рынок, и проституток и рынок врачей будет требовать наполнения. И будет наполняться.))) >
Либеральные страны, а какие конкретно Вы имеете ввиду? Там, где реализуется Ваша либеральная платформа.
> Второе высшее- экономическое.))))))))
"Сила" заушного образования времён процветания либерализма на постсоветском пространстве... Люди этих идей успели достаточно порулить в Украине и России. Экономическое чудо не получилось. И это не спроста...
> Кстати, душевой ВВП Китая перегнал украинский, так что про миску супа уже не актуально...
Знаю. Речь о другом. Экономическое чудо Китая никоим образом не соотносится с либерализмом (если не учитывать использование механики рыночных отношений, что может быть свойством разных платформ).
> Есть наши-ваши товары-бренды, которые успешно продаются и известны во всём мире. И ниркто никого не подвигает! > Автомат Калашникова...))) Имеет спрос, особенно в азиях и африках... Антивирус Касперского- продаётся во всём мире... > Мозги включать нужно...)))))
Подвигают. И сектора эти не имеют принципиального значения и ситуация вовсе не столь благоприятная в смысле даления конкурентов, использующих разные методы.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>> А каково положение личности в этих странах с точки зрения либерализма?
>Всё в сравнении познаем. Если сравнивать с тем положением, что было ещё несколько десятков лет тому, то всё очень либерально.
Тут несколько иной вопрос. Предлагаю переходить в Вашу тему на ветке "Политклуб" (Истоки духовности). Как?
> Есть процесс. Либерализация. ))) Азия в скором времени станет оплотом либеральных идей, а Еврропа- социализма.)
Несомненно, что оголтелый капитализм нуждается в либеральной идеологии. Свои колонии будут направляться в этом направлении, если не возникнет иная, более подходящая и выгодная платформа.
...
