Либерализм, демократия..., какова суть, смысл, механизмы, цели и преимущества.
23:23 06.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> я разве где-то осуждал соперничество? Скажу так, я поставил вопрос о том, является ли либерализм системой, в которой соперничество происходит чаще всего со знаком плюс, т.е. позитивное или безвредное, нежели чем вредное. Или эта система вынуждает чаще прибегать к соперничеству вредному (войнам, колонизации, подавлению, захвату, обману и т.д.).Дух соперничества есть свойство любой системы.
угу... я понял... есть "хорошее" соперничество, а есть "плохое"... к какому относится либерализм? ну, можно подумать.... Есть исторический опыт. Всегда большие войны и большая кровь- это тоталитарные идеологические государства-империи. А вот либеральные демократии...
Берём первю десятку и считаем, сколько войн-колонизаций-захватов произвели эти государства... Дух "плохого" сопернечиства в первую очередь свойственен тоталитарным странам, в которых чётко сформирован "образ врага", где пропаганда промывает моск обывателю, где за нелояльный образ мысли можно попасть в кутузку...))))
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Нет, нет. Разницу я вижу не хуже Вашего. В приведённой Вами конструкции есть ценность денег на уровне даже не материальном. Тут одна из граней одномерности человека в этой системе, в которой капитал уравнивает всех. Уравниловка
в США есть районы... для очень богатых, куда российским олигпрхам путь заказан.))))))) несмотря на их несчётные миллиарды.))))) это в самом эпицентре либерализма!)
23:31 06.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Тут одна из граней одномерности человека в этой системе, в которой капитал уравнивает всех. Уравниловка
Либерализм даёт ничтожествам уникальную возможность возвысить свой статус и приобрести чувство собственного достоинства, но только при условии, что по-близости нет тех, кто равнодушен к деньгам, свободен от чувства зависти к чужому богатсву и при этом сохраняет достойный уровень жизни. Получается, что либерализм - это способ сомоутверждения ничтожных личностей обременённых комплексом собственной неполноценности... или другими словами - смердяковщина!!!
23:32 06.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> > я думаю, что всё правильно...
Ну чтож, в общем-то крючок, "якорь" этой системы мировоззрения уже проясняется. Есть некий запашок потворства похотям и порокам, который манит и дурманит (при этом негодует от недооценки своего значения и отнесения к "отрицательным" свойствам).
Правильно ли я понял Вас, что Вы разделяете мнение автора вышеприведённой публикации, считаете, что либеральная платформа исходит из приоритетности порока над добродетелью в своей основе?
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> хотя, мы прекрасно понимаем, что это не научные термины и понятия.) >
Улыбаете меня. Думаю, у меня бы получилось и на "научных" понятиях описать это же не хуже Вашего А где критерий разграничения между научным и ненаучным в заданном контексте? Мне импанирует оценивать по смысловой нагрузке.
23:40 06.04.2011
Русский парень писал(а) в ответ на :
> Либерализм даёт ничтожествам уникальную возможность возвысить свой статус и приобрести чувство собственного достоинства
вот, к примеру, даже в сравнительно НЕ либеральном государстве РФ Радиоинженер имеет возможность задвигать свою пургу в интернетах. при ином раскладе, не либеральном, он кормил бы комарофф...)))))) вспоминаем басню "свинья под дубом".)))))
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Ну чтож, в общем-то крючок, "якорь" этой системы мировоззрения уже проясняется. Есть некий запашок потворства похотям и порокам, который манит и дурманит (при этом негодует от недооценки своего значения и отнесения к "отрицательным" свойствам). Правильно ли я понял Вас, что Вы разделяете мнение автора вышеприведённой публикации, считаете, что либеральная платформа исходит из приоритетности порока над добродетелью в своей основе?
как я уже говорил, мне не шибко по душе термины "порок" и "добродетель".))) в ваших словах и в этих определениях уже имеется такая вот ярлыковая оценка.. причём, с религиозных позиций..))) не верно оценивать либерализм с точки зрения какой-то религии..)))) мнение автора разделяю, да, но общий смысл, основную мысль без религиозной шелухи.)
23:53 06.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> мне не шибко по душе термины "порок" и "добродетель".))) > в ваших словах и в этих определениях уже имеется такая вот ярлыковая оценка.. причём, с религиозных позиций..))) не верно оценивать либерализм с точки зрения какой-то религии..))))
Предложите своё понимание "правильной оценки". Я же привнёс нравственный ориентир, который выразил полярностями. Или Вам просто тупо "режет слух" термины "порок" и "добродетель"?
> мнение автора разделяю, да, но общий смысл, основную мысль без религиозной шелухи.)
То, что вы называете "Шелуха" (порок, добродетель) привнёс в этот текст я, у автора было без этих терминов. Ну дык я же заранее предупредил, что пишу исходя из своего понимания этого текста, а как Вы уже знаете, Православные обороты и термины мне близки, дороги, а переделывание их на другой язык требует от меня усилий.
00:04 07.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Русский парень писал(а) в ответ на сообщение:
>> Либерализм даёт ничтожествам уникальную возможность возвысить свой статус и приобрести чувство собственного достоинства
>вот, к примеру, даже в сравнительно НЕ либеральном государстве РФ Радиоинженер имеет возможность задвигать свою пургу в интернетах. при ином раскладе, не либеральном, он кормил бы комарофф...)))))) вспоминаем басню "свинья под дубом".))))) >
Либералы не потерпели рядом с собой независимой от них политики М.Каддафи, который никому из либералов не угрожал. Так почему же его стремятся уничтожить? Потому, что он, находясь под самым боком у либералов, ломает шкалу их ценностей, по которой самый отъявленный негодяй и моральный урод выставляет себя персоной равной высшим августейшим особам, а благородные порядочные люди сводятся по их меркам к ничтожествам. Либерализм - это кривое зеркало человечества!!!
00:13 07.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> То, что вы называете "Шелуха" (порок, добродетель) привнёс в этот текст я, у автора было без этих терминов. Ну дык я же заранее предупредил, что пишу исходя из своего понимания этого текста, а как Вы уже знаете, Православные обороты и термины мне близки, дороги, а переделывание их на другой язык требует от меня усилий.
Ок, не вопрос, принимается..) каждый пишет как удобно..)) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Предложите своё понимание "правильной оценки"
я пытаюсь...)
00:21 07.04.2011
Либерализм => власть денег => власть моральных уродов => власть закомплексованных психопатов и наркоманов.
13:15 07.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я пытаюсь...)
Следуя Вашей логики либерализма, можно говорить о системе координат с полярностями: "полезно - вредно" "выгодно - убыточно" "нужно - не нужно" "эффективно - не эффективно"
> > Следуя Вашей логики либерализма, можно говорить о системе координат с полярностями: > "полезно - вредно" > "выгодно - убыточно" > "нужно - не нужно"
> "эффективно - не эффективно" > > Так пойдёт?
Ограбим - не ограбим, Пожрём - не пожрём, Бы побъём - нас побьют... (из к/ф "Морозко")
17:58 07.04.2011
Гуманизм породил геноцид, правосудие дало трибунал, отклонения создали закон (Игорь Федорович Летов)
18:40 07.04.2011
Немного отстранённо от темы, но это частность (ниже написанная в этом посте) достаточно примечательная.
Когда-то в 90-х я занимался правоохранительной деятельностью, носил погоны. По роду оперативной деятельности приходилось общаться с разными представителями криминальной среды и даже изучать субкультуру наркоманов, проституток. Ну и естественно жаргон и "понятия" разных группировок из "братков", включая их криминальную субкультуру. Мы и сейчас с товарищами при встречах смеёмся над типа криминальными авторитетами. Для нас они лохи, чмыри несмотря на весь их пафос. Помница как им устраивали прокладухи, а они валили друг друга. Разобщая преступные формирования, внедряли дезу и прокачивали их "темы" на ура. Если смотрели фильмы такие как "Ментовские войны", то поймёте. Я как нить напишу реальные, не вымышленные истории об этом. Мне и моим товарищам стучали весьма важные криминальные авторитеты. Они барабанили как последние ссученные твари, но при этом были смотрящими и паханами. Кстати, у меня никогда рука не дрогнет пулю в лоб загнать любому мерзавцу. Теперь по-существу. Всем знакомо словосочетание "оборотень в погонах". Любые перевёртыши никогда не были в почёте. Есть ещё один термин, рождённый на стыке обычной и криминальной субкультур - "демон" и "демонёжить". Этим термином принято называть паханов, затейников, либо просто тех, кто умеет создавать "грамотные" "темы", разруливать и т.п.. "Демонёжить" означает реализовывать "темы", манипулировать и т.д. Это я о "демоническом строе психики". Позднее, лет через 7, появились работы КОБ, где такой психике дано было соответствующее наименование. Примечательно то, что весь криминал обожает либерализм. Их субкультура прекрасно реализуется в системе либерализма, описанной Вами, charli24. Конечно же позднее, некоторые такие "смотрящие" стали уважаемыми бизнесменами и кто-то даже вступил в партию "Единая Россия". У них огромное желание устаканить своё статусное положение в обществе и не допустить лихих времён, дабы им на смену не пришли такие же как они, но более злые, голодные, беспринципные. Но есть и те, которые готовы пораскачивать обстакановку, но с ограниченной допустимостью... (отвлеклись, это уже предмет другой темы).
18:53 07.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Гуманизм породил геноцид, правосудие дало трибунал, отклонения создали закон > (Игорь Федорович Летов)
А суд линча сделал из колонии империю?) Эк наши красиво врать умеют!
19:03 07.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Мы и сейчас с товарищами при встречах смеёмся над типа криминальными авторитетами. Для нас они лохи, чмыри несмотря на весь их пафос. Помница как им устраивали прокладухи, а они валили друг друга. Разобщая преступные формирования, внедряли дезу и прокачивали их "темы" на ура. Если смотрели фильмы такие как "Ментовские войны", то поймёте.
нуу..... в какую вы степь заехали! ОК! Криминальная идеология- это самая обычная идеология.)))) ничем от других идеологий принципиально не отличается. И у неё есть свои фанатичные сторонники, а есть и те, кто причастен к ней лишь формально. Всё как с православием. Кстати, фанатичных сторонников было немало. и весьма немало, криминальная идеология была популярна. и её фанатичным сторонникам приходилось доказывать преданность идеологии здоровьем и жизнями.. погуглите "новочеркасская тюрьма", "тобольская спецтюрьма", "белый лебедь". Пытки, побои, изоляторы, "пресс-хаты", коллективные голодовки и вскрытия вен, животов- это такой небольшой списочек того. через что проходили криминальные фанатики. В то время, когда вам довелось поработать в органах криминальная идеология заметно ЛИБЕРАЛИЗОВАЛАСЬ, фанатиков стало меньше, а стремящихся к красивой и хорошей жизни больше. В криминальном мире произошло то, что и во всём обществе.)))))))) Тоже самое, что и с "Коза нострой" в Америке..)))))))) Традиции мешают зарабатывать деньги. И вообще нормально и комфортно жить. Это поняли сначала в западном криминале, а затем и у нас..)))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Теперь по-существу. Всем знакомо словосочетание "оборотень в погонах". Любые перевёртыши никогда не были в почёте. Есть ещё один термин, рождённый на стыке обычной и криминальной субкультур - "демон" и "демонёжить".
ГЫ,)))))) ваще-то это слово общеизвестно в совершенно другом контексте- презрительное обращение к людям, занимающим предпоследнюю ступеньку в тюремно-лагерной иерархии, выполняющим самую грязную работу. Синоним слова "чёрт".)))))))))) какой-то у вас своеобразный криминал.)))))))))))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Примечательно то, что весь криминал обожает либерализм.
я бы сказал по другому.)))) все разумные люди обожают либерализм. а в криминале (особенно российском) прожить достаточно долго неразумному человеку весьма и весьма проблематично.)))))
21:24 07.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> > криминальная идеология заметно ЛИБЕРАЛИЗОВАЛАСЬ, фанатиков стало меньше, а стремящихся к красивой и хорошей жизни больше. В криминальном мире произошло то, что и во всём обществе.))))))))
Преступность и даже маргинальность играют роль плесени, показывая степень деградации общества и самые слабые звенья социальных отношений. Криминальная субкультура везде и всегда была очень гибкой, эластичной. Поэтому вы написали банальные вещи. Естественно криминал следует за общественными отношениями.
> Традиции мешают зарабатывать деньги. И вообще нормально и комфортно жить. Это поняли сначала в западном криминале, а затем и у нас..))))
Традиции всего лишь маленькая частичка культуры. Это лишь вершинки айсберга, т.е. то, что бросается в глаза. Смотрите глубже. Традиции вовсе не мешали зарабатывать или тратить деньги криминальной среде, ввиду того, что сама эта субкультура нацелена и заточена под адаптацию, подстраивание к культуре общества. Она может иметь этнический окрас и т.д., и более того, существуют культурные особенности по видам преступного промысла. Поэтому наоборот, эта субкультура лишь окрепла и актуализировались её другие сферы. Поэтому криминали "либерализацией" не страдал, а он её использовал. У Вас странное представление о традициях и их значении.
> ГЫ,)))))) ваще-то это слово общеизвестно в совершенно другом контексте- презрительное обращение к людям, занимающим предпоследнюю ступеньку в тюремно-лагерной иерархии, выполняющим самую грязную работу. Синоним слова "чёрт".)))))))))) какой-то у вас своеобразный криминал.))))))))))))
Термин "Чёрт" имеет вполне самостоятельное значение и у этого слова есть своя криминальная этимология. Путать с "Демоном" низя никак, а то так можно и на перо сесть
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Примечательно то, что весь криминал обожает либерализм.
>я бы сказал по другому.)))) все разумные люди обожают либерализм. а в криминале (особенно российском) прожить достаточно долго неразумному человеку весьма и весьма проблематично.)))))
Я бы с этим согласился, но с одной принципиальной поправкой: обязательным и не отъемлемым атрибутом разумности является отсутствие любых нравственных ограничений, включая культурные представления в общепринятом виде. И ещё, разумность в этом контексте подразумевает пренебрежение либеральными ценностями, а точнее использование их для того, чтобы через них иметь всех остальных и использование их в качестве презерватива для: а) прикрытия пороков; б) сохранения себя от либеральной заразы.
А где критерий разграничения между научным и ненаучным в заданном контексте? Мне импанирует оценивать по смысловой нагрузке.
а в криминале (особенно российском) прожить достаточно долго неразумному человеку весьма и весьма проблематично.)))))
Термин "Чёрт" имеет вполне самостоятельное значение и у этого слова есть своя криминальная этимология. Путать с "Демоном" низя никак, а то так можно и на перо сесть 