Либерализм, демократия..., какова суть, смысл, механизмы, цели и преимущества.
23:52 05.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>> т, нет. Тут важно понимать, что мы обсуждаем идеологию, или мировоззрение как систему. А у каждой идеологии есть своя мораль, в том числе как и у народа есть свои традиции, культура и т.д. Мораль и другие не материальные факторы, могут меняться в зависимости от тенденции, но это уже другая тема. Здесь же мы говорим о морали либеральной.
>ОК,)
Я протестую. Мораль у каждого - своя Чарли24... Вы отказываетесь от этой либеральной догмы?
> На этом форуме либерализм вовсе не представлен идейно, впрочем, как и в стране. Придя сюда антилибералом и наученный псевдопатриотами уму-разуму, хочу попробовать отстоять идейные позиции либерализма. > > Принцип либерализма - Разрешено всё, что не запрещено законами. > Вот откуда берёт своё начало почитание законов. > > Мы вам - уважение к законам, а вы нам - свободу всего не запрещённого ими. > Это принцип смутного времени, принцип периода неопределённости, который не может длиться вечно, хотя наши суверенщики не готовы с ним расставаться вовсе. > > Период либерализма - это время людей, понимающих, какие законы им нужны, людей, способных добиться принятия таких законов.
> Они противостоят огромному стаду двуногих баранов, которым за их повседневной жвачкой нет дела ни до законов, ни до политики, ни до идеологии, ни до общих интересов. > > Либерализм - это школа жизни с программой ускоренного обучения баранов, которые пока вовсе не желают учиться, смущаемые посулами многочисленных пастухов, заверяющих их, что учиться совсем не обязательно, довольно быть послушными пастушьей дудке.
А вот этот пост несёт в себе нечто особенное, самобытное. Определяющий, следуя Вашей логике, можно придти к выводу, что либерализм есть некий переходный, временный этап становления. Применительно к России, мы говорим о приближении к некому нулю, исходному положению. Аморфность либеральной платформы позволяет подкачивать в неё собственное содержание, которое исходит из самоопределения конкретного народа. На Западе такая "подкачка" уже длительное время активно производится. Я правильно Вас понял?
00:08 06.04.2011
О каком либерализме в России может идти речь? Только об афёрном. Козыряют штампами: капитализм, либерализм.... Без чести, без совести, без уважения к созиданию и созидателям нет измов, как таковых. А власть придержавшие плуты-паханы в своей партии, а партия их - легион квази преступников, уничтожающих страну. Причём, ведомые деньгой и расхристанностью.
00:14 06.04.2011
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Причём, ведомые деньгой и расхристанностью.
Ибо мораль и правда у каждого - свои.
00:17 06.04.2011
Вторяа- крайне нужная вещь это деньги. Свобода без денег невозможна, деньги создают большое количество степеней этой самой свободы. Естественно, деньги нужны не как фетиш, а как возможности для потребления. Ни в деньгах, ни в потреблении нет ничего предосудительного. Это наша совершенно естественная жизнь, мы живём. значит мы потребляем, мы потребляем- значит тратим деньги. Чем больше денег тем больше степеней свободы, тем больше возможностей для качественного потребления, а значит и для качественной жизни. Деньги- интересная штука... Люди считают сребролюбие смертным грехом, а это самое серебролюбие и создало цивилизацию..) Человеческая жадность двигала прогресс. Жадность строила города, отправляла корабли за океан, создавала науки, цеха, ремёсла... Человек ВСЕГДА хотел денег. Все эксперементы, направленные на перестройку природы человека провалились с треском. Здесь очень тонкий момент... Многие люди считают отчего-то, что либерализм играет как раз на самых низменных инстинктах. Это всё глупости. именно продуктом либерализма является терпимость, политкорректность, уважение прав и свобод других, трудолюбие... Чем либеральнее общество, тем оно гуманнее, культурнее и продвинутее. Всё это стало возможным именно благодаря ЖАДНОСТИ! Либерализм- это естественный отбор. Конкуренция. Сильный побеждает, а слабый выбывает из игры. Это не очень хорошо звучит, но такова жизнь, смысл развития. Сейчас европейские страны типа Германии и Франции считают либеральными. Неправильно считают. Там уже очень много от социализма. Увы, увы.... И кризис Европы это кризис именно социалистической Европы. Социализм- штука примитивная и весьма заразная, она теснит либерализм, поскольку плебсу нравицца. А элиты заискивают перед плебсом и играют в социализм. Результат- глобальные проблемы эконмики и социума. Когда появляется в стране много денег. а значит и много возможностей, то всегда появляется соблазн... Взять и раздать излишки пенсионерам-инвалидам. Это всё классно и здорово, только пагубно..) Прикол- СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ Китай гораздо более ЛИБЕРАЛЕН в сфере социалки, чем либеральная Европа. ))))))))))) в Европе происходит слияние ммоделей социализма и либерализма. И либерализм проигрывает. А Китай напротив- либерализуется год от года и он на коне сегодня...))) Кстати..))))))))))) Гомосексуализм в Китае в конце 90-х перестал считаться преступлением. А в 2000-х перестал считаться психическим отклонением, это так, к сведению...) И "этих" там около 50 млн. человек по довольно скромным меркам.))))))))))))) Так что- дальше будет..))))))) А в Европе- социализм. Парижский бомж рассказывает: — Расскажи о коммунизме! Что вообще положено при коммунизме бездомному в Париже?
— Первое время я жил в ночлежках. К страшным ночлежкам, описанным у Горького, это не имеет никакого отношения. Там чисто, светло, многоярусные кровати. Но мне там не понравилось: слишком много спившихся и деградировавших личностей. А я интеллигент из хорошей семьи! Поэтому я нашел отличное место и теперь живу под мостом. Чисто, сухо…
Кстати, многие клошары точно так же, как и я, отказались от ночлежек и живут прямо на тротуарах. Часто вижу такую картину: лежит человек на одеялах поперек тротуара, а толпа обходит его, не смея потревожить. Но не все клошары так ленивы, чтобы лежать целый день на одном месте. Многие уходят погулять, а на своем любимом месте оставляют рюкзак и свернутое одеяло. Или еще проще: идешь по тротуару, видишь — стоит бутылка вина. Это значит, что здесь кто-то живет, занимать это место нельзя.
— А спать на улице не холодно?
— Климат в Париже вполне подходящий, только зимой к утру может слегка подморозить. Но у меня под мостом множество покрывал, одеял. Не мерзну. В моем «доме» есть все для нормальной жизни — одежда, сотовый телефон, ноутбук…
— Не боишься, что шмотки украдут, пока ты гуляешь по Парижу?
— При коммунизме не крадут, — махнул рукой Московцев. — Да и кому нужен поюзанный ноутбук, если из магазина можно новый украсть?
— А где ты заряжаешь свои гаджеты — телефон, ноутбук?
— Проснувшись утром, я иду в ближайший приют в двух кварталах от меня… Иду именно туда, потому что мне их здание очень нравится — в стиле хай-тек. Там я оставляю на зарядку телефон, ноутбук и могу оставить свою одежду, которую мне нужно постирать, и мне ее бесплатно постирают и почистят. Там каждое утро я принимаю душ — при этом мне бесплатно выдают чистое полотенце, мыло, шампунь, крем для бритья, бритвенный станок, лосьон после бриться, зубную щетку с пастой и расческу. Если нужно, могу воспользоваться феном, утюгом. Помывшись, я завтракаю — пью какао. Тоже бесплатно.
Обедаю и ужинаю я в ресторане «Аврора» — туда мне дали карточку в социальной службе. Что он из себя представляет? Обычный ресторан — большой красивый зал, напоминающий стильные московские кафе, но с одним исключением: там нет официантов, еду берешь сам и нагружаешь на поднос. Чем кормят? За все это время не давали только лягушек, устриц и икру. Плов с мидиями, ананасы, жаркое, супы… Честно говоря, я даже не знаю, как называется большинство блюд, которыми меня кормят. Я там ел даже таких длинных раков с небольшими клешнями… не помню, как они называются. Постоянно в меню сыр — камамбер, дор-блю, рокфор. Много разных йогуртов. Помню, меня в первый раз поразила груша. Она была огромная и лежала на тарелке одна — очищенная от кожицы ровно-ровно, как будто песко-струйкой…
— А что еще положено клошару на халяву?
— Бесплатное посещение музеев и выставок, спортивных мероприятий, кинотеатров. Один раз в месяц я имею право на бесплатный сеанс массажа и беседу с психологом. Я также могу подать заявку, сказав, что меня интересует такое-то мероприятие или такой-то матч, и мне сделают билет. Вообще, во всех ночлежках раскиданы брошюры, которые советуют клошарам, куда им обращаться, если им что-нибудь нужно.
— А медицинское обслуживание?
— Бесплатное, конечно. Причем, поскольку мой французский еще очень плох и я толком не могу объяснить, в чем моя проблема, они приглашают на определенный день переводчика и просят меня подойти именно в этот день и в это время.
— И что нужно для того, чтобы получить такую сказочную халяву?
— Вот типичный вопрос совка! Меня все спрашивают, какие справки надо собрать, чтобы кормили-поили-обстирывали бесплатно. Никакие! Я могу даже свой паспорт не показывать. Просто, если человек обращается в социальную службу за помощью, значит, он реально в ней нуждается, иначе бы не пришел. Так зачем еще какие-то справки?!.
— И я могу, что ли, заявиться туда и получить талон в ресторан и бесплатную ночлежку с чистым бельем?
— Конечно.
— И никто визу не спросит?
— Интересоваться визами — не дело социальных работников. Их дело — оказывать помощь людям. И если к ним приходит человек без документов, они просто помогают ему, не интересуясь, откуда он взялся… Там давно уже решили, что дешевле для страны бесплатно кормить бездомных на свободе, чем сначала терпеть от них преступления, а потом так же бесплатно кормить их в тюрьме да еще платить полицейским, которые их ловят… Дешевле бесплатно обстирывать бомжей, чем бороться с антисанитарией и терпеть на улицах города живые рассадники вшей и блох.
— Но есть еще так называемые общественные работы — махать лопатой, строить дороги… Можно заставить убирать мусор вместо гастарбайтеров. Проблема в том, что они просто не хотят работать! Вот ты, почему ты не работаешь?
— Не хочу.
— О том и речь… Ладно, продолжим экскурсию по коммунизму. Я знаю, у тебя есть интернет-адрес. Откуда у бомжа Интернет?
— Хожу в Национальную библиотеку, там бесплатный Интернет.
— И что нужно, чтобы записаться в библиотеку? Паспорт?
— Библиотеки бывают разные. В Центре Помпиду вообще ничего не нужно. Просто заходишь и сидишь. В Помпиду, кстати, собирается очень много клошаров, они там не всегда читают книги, а часто просто спят за столом.
— С едой, мытьем и электричеством понятно. А где ты берешь одежду?
— Ее кругом полно! Все, что на мне надето, я взял на улице. Еще вполне хорошие веши люди не бросают в мусорные баки, а, вычистив, вешают возле своего дома на плечиках. Я иду, вижу — висит пиджак или свитер, меряю… Так у меня появился почти новый пиджак «Хьюго Босс». Скажу тебе честно, у меня никогда не было столько отличных вещей, как сейчас! Когда я занимался политической борьбой в Латвии и России, ходил в старой шинели.
— А нижнее белье тоже выдают?
— Нижнее белье можно заказать в социальной службе. Но проще взять в магазине. Раньше я вообще в магазины не ходил. К чему? Потом пошел и просек фишку. Ой, как же там тырят! Про то, что под полу засовывают по мелочи, я уж и не говорю. Но некоторые умудряются заходить в супермаркет с огромными сумками, типа таких, какие у нас челноки носят, набивают эти сумки товаром и выносят. Изнутри они обделаны фольгой, которая экранирует сторожевые пищалки. А обыскивать людей без повода там не принято. Вот и прут. Магазинные кражи в Париже — целый бизнес! В день реально вынести из магазинов товару на тысячу евро и толкнуть его за полцены — за 500 евро. А какому-нибудь французу за 500 евро нужно неделю работать… Когда я все это понял, вошел в азарт! Но не корысти ради. Просто перед тем как ехать в Россию, вдруг подумал, что неудобно приезжать без подарков. Пошел в магазин компакт-дисков и вынес оттуда… Сколько бы ты думал?.. Я потом общался с одним клошаром, который сказал, что его личный рекорд -50 дисков за день из разных магазинов. А я из одного магазина за один раз вынес 100 дисков — полное собрание французской оперы за много лет и всю Эдит Пиаф!.. А в следующий раз всем своим московским знакомым женщинам духов французских привезу.
— Но как ты попал в Москву без денег?
— Ты думаешь, если нет денег, то и поехать никуда нельзя? — хитро улыбнулся Московцев. — Многие клошары ездят отдыхать на Корсику, на южный берег Франции. Садишься на паром или в поезд и едешь.
— Без билета?
— А зачем билет?
— А вдруг контролер?
— Не вдруг, а обязательно! Система работает как часы: пока едешь, обязательно пройдет контролер. Скажешь ему, что у тебя нет билета, он выпишет штраф, даст тебе квитанцию: «Пожалуйста, месье, вот вам сувенир».
— А на самолет?
— Тут сложнее. Но есть в Париже одна международная организация, которая может помочь в решении этого вопроса. Мне эту конторку один человек посоветовал. Я туда пришел и сказал: так вышло, что я оказался во Франции, а теперь хочу возвратиться на родину. Они начали заполнять анкеты, бумаги. Пообещали рассмотреть мой вопрос и просили прийти через несколько дней. Я прихожу, мне говорят: в такой-то день, в такое-то время приезжайте в аэропорт де Голля, к такой-то стойке. К вам подойдет женщина и даст билеты. Так и случилось. А помимо билетов я получил на руки еще триста евро, что логично: не могу же я оказаться на родине совсем без денег! Если бы я попросил и обосновал, что мне надо 600 евро, дали бы 600. А если бы я сказал, что хочу открыть на родине небольшой магазинчик и мне на обзаведение необходимо 10 тысяч евро, думаю, дали бы и 10 тысяч.
— Ты рассказываешь какие-то невероятные веши!
— Самое удивительное, что этому не верят не только русские, но и многие французы, даже сами клошары! Когда я рассказывал своим знакомым клошарам про эту контору, они стали говорить, что здесь наверняка какая-то подстава, и если мне дадут бесплатный билет из Франции, потом я уже никогда не смогу вернуться обратно… Чушь! Я лично знаю одного бывшего нашего, который таким образом каждый год летает из Парижа в свой родной Ижевск в отпуск. Он получает билет, деньги на расходы, в Ижевске на эти деньги гуляет, гнет «пальцы веером», а потом улетает обратно.
— Слушай, а может, тебе и пенсия положена?
— А как же! По возрасту.
— Но ведь ты же не работал во Франции ни дня! Ты же пальцем о палец не ударил, — возмутился я.
— Какая разница? Пенсия ведь полагается не за заслуги, а по возрасту. Я не знаю, как это будет выглядеть. Может, как денежное пособие, а может, это будет что-то вроде санатория, где меня будут кормить и за мной ухаживать. Но я уверен, что брошенным не останусь…
00:25 06.04.2011
В любом случае, конструкция либерализма гармонизируется из идеалистических представлений о человеке. Она рушится без притязаний на высокие личностные качества практически каждого члена либерального общества и, как следствие, мощного гражданского общества. Если утрировать (а крайности определяют тенденцию), либерализм, как и коммунизм, возможен при достижении человеком совершенства. В своём же контексте либерализм основывается на изначальном признании за каждым человеком некоего совершенства. "Совершенство" здесь выражено в правах человека, широко представленных в представлениях, продуцируемых этой платформой. Эта и есть такой своеобразный гламур, красота обёртки.
Выше написанное может несколько не соответствовать модернистстким проявлениям в либерализме, таким как либерализм с социальным уклоном или либерализм с потворством похоти человека (если эта похоть не ограничена правами других). Такой модерн есть результат моделирования платформы под обоснованную критику ради придания ей популярности. Я же пытаюсь нащупать основной рычаг конструкции, поэтому за базу беру своё понимание таковой в естестве. Хотел бы, чтобы либералы уточнили и поправили меня, если я ошибаюсь.
00:51 06.04.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> > Либерализм- это естественный отбор.
В теме об "истоках духовности" я говорил о понимании либерализма как формы, приближенной к природной, как бы соответствующей внешнему проявлению понимания гармонии Природы, где выживает самый приспособленный, есть свои пищевые пирамиды и т.д. (кстати, прочитав Ваши мысли, нашёл их похожими на некоторые элементы вероучений Индии и Китая ). Каснёмся этого позднее. Скажите, а как на счёт довода о том, что либерализм наибольшего развития нашёл в странах, претендующих на статус развитых, которые в своё время колонизировали пол мира. После того, как открытая колонизация утратила свою эффективность, то на смену ей пришла неоколониальная эпоха. Эта смена шла параллельно развитию либеральных идей. В конечном итоге неоколониализм оплатил жирование стран, где превалировали либеральные идеи ввиду их выгодности тамошней элиты.
01:28 06.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Значит, Вы уверены, что бОльшая часть человечества в разумном возрасте - моральные уроды и дураки..
Склоняюсь к мысли, что именно такое происходит в последние 100 лет в России, да и в мире вообще. Всякая власть искажала историю, лгала в угоду своим несбыточным догмам, плодя моральных уродов и дураков. Потому что природа власти была революционной, на ней слишком много крови, говорить правду ей было не выгодно, опасно для неё же.
Двойное дно либерализма: образ нежелаемого завтра :
Под маской «общечеловеческих ценностей» тлетворная энергия отщепенцев и извращенцев фокусируется толстыми линзами либерализма и прожигает духовно-нравственные основы нашего общества. Либерализм подобно чужеродному пищеварительному ферменту обволакивает государство согласно программе, установленной внешним управлением. Фальшивое дно либерализма скрывает его ущербность и нежизнеспособность. Агонизируя, либеральный Запад пытается утянуть за собой в адову преисподнюю зараженные демократией страны Востока, Азии и Африки, предварительно выкачав их ресурсы. ...В задачу либералов не входит просветительская работа - «черни» достаточно знать, кому она должна быть обязана за освобождение от «тоталитарного прошлого».
Далее -
08:17 06.04.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Склоняюсь к мысли, что именно такое происходит в последние 100 лет в России, да и в мире вообще. Всякая власть искажала историю, лгала в угоду своим несбыточным догмам, плодя моральных уродов и дураков. Потому что природа власти была революционной, на ней слишком много крови, говорить правду ей было не выгодно, опасно для неё же.
Природа императорской власти.. самой РИ - на крови. В русском зашоренном взгляде на историю Российской ИМПЕРИИ нет ясности и остроты. Русские наивно уверены, что империя полностью состояла из добровольных провинций, прибежавших под крылышко московии от зверюг-турков и прочих варваров.. Так что Сталин - органическое продолжение имперства. И чтобы дальше сохранять то, что создано и на крови в том числе - придётся немного её проливать.
08:20 06.04.2011
Либерализм - это оправдание для людей, которым мешает совесть.
08:23 06.04.2011
Рус_Иван, спасибо, публикация пафосная, но вполне достойная для ознакомления.
> Рус_Иван, спасибо, публикация пафосная, но вполне достойная для ознакомления.
> > >
Мудро сказано: личные враги у каждого могут быть и среди соотечественников, но по большому счету это - не враги. Врагами Христовыми иносказательно выступают те, кто стравливает между собой различные вероисповедания внутри Отечества.
Не понимаю... имхо - заврались все. Кроме этого допущения (согласно которому и Рус Иван и Русский парень - враги Христовы) там ещё много несовсем фактических допущений.
08:50 06.04.2011
charli24, говоря о значении морали в обществе, можно употребить расхожее представление о морали, как о стенах дома: чем крепче стены и надёжней их конструкция, тем крепче дом (общество). Конечно же можно попробовать подкопаться к фундаменту этих стен, но это уже выходит за рамки этой темы, хотя можно отметить, что в либеральном обществе таким фундаментом выступает как бы капитал (однако это весьма спорный тезис). Либерализм в Вашем употреблении размывает эти стены и подменяет фундамент. Точнее, он их делает аморфными как сопли, а затем местечково, по мере необходимости, путём "подкачки" в либеральной жиже возникают собственные "стены дома", которые сравнительно легко моделировать в выгодном формате.
08:54 06.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Рус_Иван, спасибо, публикация пафосная, но вполне достойная для ознакомления.
> > >
Статья очень правильная. Айфончик в ней просматривается как настоящий герой либераcтии.
По поводу стравливания всех со всеми, то это не про нас с Рус_Иваном. Мы не стравливаем то, что естественно для России, а вытравливаем то, что не естественно и не гармонично...
08:59 06.04.2011
Русский парень писал(а) в ответ на :
> По поводу стравливания всех со всеми, то это не про нас с Рус_Иваном. Мы не стравливаем то, что естественно для России, а вытравливаем то, что не естественно и не гармонично...
Я об иносказательности.. попахивает талмудом, против которого вы боретесь. Толкование даже профессором, хоть и выгодное нам, - есть допущение.
). 
