Путин отвёл от России ответственность за сталинский режим
21:13 11.04.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Tann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Солженицын не способен понять\"? Удивительно ... Может быть, наоборот ... ?
> > Может и наоборот, всё завит от точки зрения.
В интернете: \"Крутой маршрут\" (f2) Либрусек. \" (Текст книги.) \"Аннотация.\"
\"Книга Евгении Гинзбург - драматическое повествование о восемнадцати годах тюрем, лагерей и ссылок, потрясающее своей правдивостью и вызывающее глубочайшее уважение к силе человеческого духа, который не сломили страшные испытания. \"Крутой маршрут\" - захватывающее повествование о безжалостной эпохе, которой не должно быть места в истории человечества. Эта книга, наряду с \"Колымскими рассказами\" В.Шаламова и \"Одним днём Ивана Денисовича\" А.И.Солженицына, стала одним из главных свидетельств преступлений эпохи сталинизма ... \"
У некоторых \"точка зрения\": пусть повторятся преступления ... \"Не ведают, что творят.\"
> Прочитав часть этого высоконаучного диспута, сделал лично для себя выводы в отношении узкого круга лиц: > 1) Путин. Несмотря на все, что я о нем знал, оказался способен на вполне человеческий поступок (+1);
> 2) СергДин. Перед ним должен извиниться. Дело в том, что я считал его штатным-платным воспевателем Всех Великих Свершений Великого Путина и Единой России (наподобие Крефа, Бени, Дарлока). Ошибся. Извини, СергДин! (+10); > 3) Дегунинец. Глупо пытаться выглядеть \"святее Папы Римского\" и с упорством, достойным гораздо лучшего применения, оспаривать азбучные истины. (-1); > 4) Дарлок. Лишний раз убедился в том, что сей сабж имеет столько же отношения к либерализму, сколько Бивис и Батт-Хед к музыке Шостаковича. (0).
А ты кто такой,чтобы судить всех? На себя смотри и свои идиотские выводы оставь при себе. Плевать нам на них.
> Российский премьер Владимир Путин заявил о невозможности каких-либо оправданий преступлений сталинского режима. \"В нашей стране дана ясная политическая правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит никаким ревизиям\". Об этом Путин сказал на памятной церемонии в Катыни. > >
> > Мне вот непонятно, если по мнению Путина, российский народ не должен нести ответственность за преступления сталинского режима, то имеет ли право этот самый народ на пользование плодами победы этого самого тоталитарного режима? > Кто-нить попробует объяснить?
Он выполняет роль умоотвода!
23:50 11.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>У некоторых \"точка зрения\": пусть повторятся преступления ... \"Не ведают, что творят.\"
У других - не ведают что пишут фокусники. Кстати, народ немного прозревает и избавляется от произведённой ими макулатуры.
00:01 12.04.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Tann писал(а) в ответ на сообщение:
>> У некоторых \"точка зрения\": пусть повторятся преступления ... \"Не ведают, что творят.\"
>У других - не ведают что пишут фокусники. Кстати, народ немного прозревает и избавляется от произведённой ими макулатуры.
электронные книжки-слышал о таком?:))
00:06 12.04.2010
Fisher писал(а) в ответ на :
> Он выполняет роль умоотвода!
ХТО??
01:28 12.04.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> электронные книжки-слышал о таком?:))
Слышал, только такие сайчас и используем, вот аж целая библиотека.
и без фокусов
16:23 13.04.2010
Хотя и не всегда. Но тут правильно заявил,что русский народ не отвечает за сталинские репрессии.Пусть грузины отвечают.
20:38 13.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ойй писал(а) в ответ на : >
>> А можно я попробую? Для начала хотелось бы уточнить- А что это за плоды «тоталитарного режима», в отношении которых возникает вопрос о праве ими (то бишь плодами) пользоваться. И если наш народ не и имеет право ими пользоваться, то к кому перейдет это право? Кто будет правообладателем на «плоды победы этого самого тоталитарного режима»? И как он будет с моральной точки зрения пользоваться данными плодами?
> > Народ, не признающий за собой моральной ответственности за преступления своей власти, на мой взгляд, не может иметь морального права претендовать и на победы совершённые от имени той власти.
И все!... Уважаемый вы повторили свой первый тезис темы, и больше ничего... Далее, Вы проигнорировали все поставленные Выше вопросы, вытекающие из Ваших высказываний… Если не хотите на них отвечать, то так и скажите. Но цитировать их (т.е. вопросы), и не отвечать на них, по крайней мере, не корректно. Ваша основная идея сводится к коллективной ответственности народов России за сталинизм... Я конечно дико извиняюсь, но коллективная ответственность, пусть и в более жесткой форме, практиковалась например, большевиками и нацистами… Полагаю, что либеральные идеи не совсем идентичны этим политическим течениям, если это не так, то поправьте меня. Поясню почему. Можно говорить об ответственности правительства, или государства в которое входит народ, можно говорить об ответственности людей или групп людей, но говорить об ответственности народа за что-то…!? Это и есть, тот самый обыкновенный фашизм, в золотой демократической обертке: Вами правили «негодяи»- поэтому Вы неполноценны… И как следствие «на колени», то есть извиняться перед полноценными. Старая армейская поговорка: поза оправдывающегося, приводит к позе раком. Вообще в мире есть только одно государство, один народ- Германия, которые взяли на себя ответственность за деятельность своего руководства. Еще раз только одна страна- ГЕРМАНИЯ. И взяла она на себя эту ответственность, после безоговорочной капитуляции, после разгрома, после уничтожения всех государственных институтов. После суда победителей над побежденными. Что, разгром уже состоялся? Не рановато ли «вдовой клико» наслаждаетесь. Ну а теперь дополнительный вопрос: Вы много говорите о сталинизме и СССР в отрицательных тонах… Назовите, хоть одно серьезное, а не ручное государство (ну хотя бы из G8, да даже из G20), созданное как единый организм, иными путями, чем СССР, учитывая, что преступления против человечности не имеют сроков давности. А также, если не трудно, то выскажите свое мнение: почему САСШ и СССР установили дипотношения в интересном и насыщенном событиями 1933 году. Кстати, может вспомним об этнических чистках времен реконкисты, или преследования по религиозным мотивам времен крестовых походов, геноцид индейцев переселенцами в САСШ, или деятельность Британии и ост-индской компании, в результате которой, в середине 19 века более сотни миллионов китайцев стали наркоманами, а около 50 миллионов было уничтожено. Пусть признанные гос. демократии покажут пример России. Например, переселенцы, то есть их потомки, покинут северо- американский континент, оставив его индейцам, и откажутся от плодов своих побед. И вот тогда, следуя их примеру, можно подумать…
01:24 14.04.2010
Нашла интереснейшую статью \"Катынь: подлость, но изумительная\", всем рекомендую читать Приведу маленький отрывок:
\"Так же не обратили внимания на сохранившуюся справку о военнопленных поляках, содержавшихся в лагерях НКВД в 1939 -1941 гг.
А в справке значилось: и сколько всего поступило военнопленных поляков, сколько в 1939 году было освобождено из лагерей НКВД и отправлено домой, как уроженцев Украины и Белоруссии, сколько передано в октябре и ноябре 1939 года немцам, как уроженцев Польши, сколько полковников-подполковников, поручиков-подпоручиков и аспирантов полиции, сколько умерло в лагерях НКВД, сколько бежало (из них офицеров), сколько содержится в настоящее время, сколько занято на строительстве дороги Ровно-Львов, сколько освобождено по инвалидности и т. д.\"
04:21 14.04.2010
Ну, да. Катынь так и останется черной дырой. Сейчас автор темы переключится на ответственность россиян за падение аэроплана.
07:47 14.04.2010
yadued писал(а) в ответ на :
> Ну, да. Катынь так и останется черной дырой. > Сейчас автор темы переключится на ответственность россиян за падение аэроплана.
Естесственно. Насколько я знаю, в плен поляки попали вовсе не в результате нападения Польши на СССР. Именно СССР совместно с Германией напали на суверенное польское госудастрство. Кто бы не привёл в исполнение смертный приговор - всё равно ответственности с России никто не снимет. Согласитесь, если бы пленные поляки не появились на нашей территории, то и никто бы их тут не убивал. Соответственно, и НИКАКИХ притензий Польша к нам иметь не могла, и траурные делегации сюда бы не посылались вовсе..
07:55 14.04.2010
Вот ещё одна интересная статья о катынском расстреле \"Правду о Катыни не дал обнародовать А.Н. Яковлев\"
Приведу небольшой отрывочек из этой статьи: \"Согласно этой версии, как известно, по сталинскому приказу НКВД весной 1940 года расстрелял в окрестностях смоленской Катыни 21 тыс. польских офицеров, причем (очевидно, для особого коварства) из немецких «вальтеров». Своих доморощенных «врагов народа» НКВД расстреливал из наганов: мол, и так сойдет. Причем руки польских офицеров были почему-то связаны немецким шпагатом, в СССР не производившимся. Очевидно, лично Берия по блату выделил для поляков шпагат из наркомовских фондов. Все же иностранцы, не своя родная контра недобитая…
Такие нестыковки и поляки, и прочие западные авторы почти стопроцентно принявшие «нацистско-польскую» версию, и наши отечественные либералы объясняют очень невнятно. Типа, коварные Сталин и Берия уже в марте 1940 года знали, что будет война, и немцы уйдут далеко за Смоленск. И только осенью 1943 года их со скрипом понемногу попрут обратно.\"
09:23 14.04.2010
Почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. Этот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон «Geco 7,65 D.» (…) Кроме того, во многих случаях удалось найти и исследовать пули. Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой «Geco 7,65 D.», что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.
Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.
Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). Итак, тот факт, что на месте катынского преступления найдены патроны и гильзы немецкой продукции, вполне объяснен. Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году.
«Яблоков (следователь): Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД? Токарев: Оружие штатное — ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан. Яблоков: А какие пистолеты? Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер. Яблоков: А других не было? Токарев: Не помню. Может позже были другие. (…) Яблоков: А правила какие были? (…) Токарев: Трудно, трудно сказать… Что ж, не было запрещено иметь другое оружие. (…) Яблоков: Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров. Да? Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. (…) Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась „работа“ — в кавычках работа — пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин.»[8]
16:03 15.04.2010
Уважаемый Баракобмана, в Википедии изложена официальная версия, принятая в начале 90-х гг. с целью дискредитировать и удалить с политической арены России коммунистическую партию.
Кстати, народ немного прозревает и избавляется от произведённой ими макулатуры.
