Путин отвёл от России ответственность за сталинский режим
21:00 09.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> а у нас в России свобода слова. Не знал?:)))
> Хотите проверим? Вам достаточно повторить тезис о поддержке Путиным нацисткой геббельсовской пропаганды, указав в своей подписи реальные имя и фамилию. Я же постараюсь донести ваши слова как можно большему кругу лиц. Готовы?
не надо мне приписывать чужие тезисы. а все что тут мной написано -пож-та, распространяй:)) Мне не жалко:)
21:56 09.04.2010
Даже, если принять за аксиому версию о том, что поляков расстреляли работники НКВД, останется вопрос почему польские власти не принесли России официальные извинения за гибель оказавшихся в 1920 году в польском плену более двадцати тысяч красноармейцев.
В нашем случае проблема в том, чтобы уяснить, что преступления совершала не только большевистская власть, но и республиканская польская. Признание равнозначности преступлений ни в коей мере не предполагает оправдание одного преступления и осуждение другого. Это предполагает адекватный подход, адекватную ответственность и адекватную реакцию виновных сторон. И у поляков и русских грехов более чем достаточно.
23:27 09.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> В нашем случае проблема в том, чтобы уяснить, что преступления совершала не только большевистская власть, но и республиканская польская. Признание равнозначности преступлений ни в коей мере не предполагает оправдание одного преступления и осуждение другого. Это предполагает адекватный подход, адекватную ответственность и адекватную реакцию виновных сторон. И у поляков и русских грехов более чем достаточно.
Здесь Вы безусловно правы. Но я говорю о том, что на сегодня нет полной ясности в вопросе о катынском расстреле. Я выступаю за установление истины. А действия Путина расцениваю, как формальное \"снятие вопроса\" ради улучшения российско-польских отношений.
00:03 10.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> В нашем случае проблема в том, чтобы уяснить, что преступления совершала не только большевистская власть, но и республиканская польская... И у поляков и русских грехов более чем достаточно.
Смешались в кучу кони, люди...
Власть, совершающая преступления... Такой привычный для всех малообразованных людей термин. Если ВЕСЬ народ состоит из БАНДИТОВ - тогда власть - БАНДИТСКАЯ.
Если бы бюргеры с кружкой пива в одной руке и сосиской - в другой - не мечтали в кабачках на Унтер-дер-Линден о фашизме и, как его закономерный итог, о латифундиях на Украине - Гитлера точно не было бы.
Если бы весь грузинский народ не был заражен высокомерием и чванством до последнего человека, никто не позволил бы Саакашвили бомбить гражданское осетинское население.
Вы желаете судить РУССКИЙ НАРОД? Права на это не желаете предъявить?
04:41 10.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> yadued писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так я не понял, практически всё, что тут есть, надо порушить, что ли? Чтоб не пользоваться-то? Или что? Отдать кому-то, не \"ответственному\"? И кандидаты имеются?
> > С какой стати рушить-то? В Германии ведь, никому в голову не приходит порушить всё, что сделано и построено при Гитлере.
Вот когда твои хозяева нас оккупируют и поставят раком, как население Германии, которому мирового господства захотелось, тогда и выдвигай свои предложения. Если, конечно, возьмут в преводчики при какой-нибудь комендатуре.
08:39 10.04.2010
Прочитав часть этого высоконаучного диспута, сделал лично для себя выводы в отношении узкого круга лиц: 1) Путин. Несмотря на все, что я о нем знал, оказался способен на вполне человеческий поступок (+1); 2) СергДин. Перед ним должен извиниться. Дело в том, что я считал его штатным-платным воспевателем Всех Великих Свершений Великого Путина и Единой России (наподобие Крефа, Бени, Дарлока). Ошибся. Извини, СергДин! (+10); 3) Дегунинец. Глупо пытаться выглядеть \"святее Папы Римского\" и с упорством, достойным гораздо лучшего применения, оспаривать азбучные истины. (-1); 4) Дарлок. Лишний раз убедился в том, что сей сабж имеет столько же отношения к либерализму, сколько Бивис и Батт-Хед к музыке Шостаковича. (0).
10:45 10.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Мне вот непонятно, если по мнению Путина, российский народ не должен нести ответственность за преступления сталинского режима, то имеет ли право этот самый народ на пользование плодами победы этого самого тоталитарного режима? > Кто-нить попробует объяснить?
А можно я попробую? Для начала хотелось бы уточнить- А что это за плоды «тоталитарного режима», в отношении которых возникает вопрос о праве ими (то бишь плодами) пользоваться. И если наш народ не и имеет право ими пользоваться, то к кому перейдет это право? Кто будет правообладателем на «плоды победы этого самого тоталитарного режима»? И как он будет с моральной точки зрения пользоваться данными плодами? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Что бы не делал для страны Сталин, после совершённого им зверского преступления, как выяснилось - доказанного и подтверждённого, он уже был БАНДИТОМ. Никакого оправдания преступления такого разряда - не заслуживают. А все его защитники заслуживают не меньшего презрения, чем лица усматривающие человеческие качества в маньяке Чикатило.
Вот как это правильно Вы сейчас написали. Целиком, ну прям полностью, Вас поддерживаю! И хочу добавить к этому еще: Вот например Хрущев. Полный отморозок и человеконенавистник. На его бездарной душе и совести сотни тысяч жизней, которые он загубил во время ВОВ. Этот предатель сдавал своих коллег по партии трясясь за свою жизнь. Именно он со товарищами, без суда и следствия уничтожил Берию Л.П… Что-то наверное скрыть хотел от общественности, если так торопился, и не решился организовать открытый процесс. Во- общем бандит доказанный, причем трусливый, заслуживающий презрения. Никакого оправдания преступления Хрущева не заслуживают. Разве мог такой предатель, подлец, трус и прочая, сделать что- нибудь хорошее? Разве могут быть совместимы доносительство и правда? И все его защитники, ставящие ему в заслугу «оттепель» и 20 съезд заслуживают не меньшего презрения, чем лица, усматривающие человеческие и благородные качества в обычных трусливых доносчиках. А вот товарищ Ельцин… Этакий русский Саддам Хусейн, применивший военную силу против своего народа и демократически избранного ВС РФ. Этот преступник расстрелял демократию из танковых орудий, и раздавил ее гусеницами. Его личные действия в Чечне заслуживают «международного трибунала», и осуждение мировым сообществом. Этот пьяный деспот должен бы был ответить за ограбление народа в 90-е, за разгул бандитизма и т.д. Во общем бандит доказанный. Никакого оправдания, преступления, им совершенные не заслуживают. Такой злодей не мог сделать что-то хорошее. И все его защитники, ставящие ему в заслугу мифические достижения, якобы демократии, заслуживают не меньшего презрения, чем лица усматривающие человеческие и благородные качества в Денисе Евсюкове. Во общем разоблачители Сталина не то что не лучше, а намного хуже объекта разоблачения. А если пройтись по Д. Вашингтону и например С. Родсу в таком же духе… Это будет великолепно…!!!
11:11 10.04.2010
Ойй писал(а) в ответ на :
Вот например Хрущев. Полный отморозок и человеконенавистник. На его бездарной душе и совести сотни тысяч жизней, которые он загубил во время ВОВ. Этот предатель сдавал своих коллег по партии трясясь за свою жизнь. Именно он со товарищами, без суда и следствия уничтожил Берию Л.П… Что-то наверное скрыть хотел от общественности, если так торопился, и не решился организовать открытый процесс. Во- общем бандит доказанный, причем трусливый, заслуживающий презрения. Никакого оправдания преступления Хрущева не заслуживают. Разве мог такой предатель, подлец, трус и прочая, сделать что- нибудь хорошее? Разве могут быть совместимы доносительство и правда? И все его защитники, ставящие ему в заслугу «оттепель» и 20 съезд заслуживают не меньшего презрения, чем лица, усматривающие человеческие и благородные качества в обычных трусливых доносчиках
Честно, упоминание Берии в таком контексте у меня вызвало улыбку. А вы абсолютно уверены, что ЛЮБОЙ из \"наследников\" Сталина не поступил бы так же? =) Каждому было, что скрывать. Каждый бы уничтожил конкурентов в борьбе за власть. Наша страна - хорошая ставка... =)
Вы тут очень цветисто (и правильно) охарактеризовали Хрущева. А кто вам нравится-то из советских лидеров? =)
Ойй писал(а) в ответ на :
А вот товарищ Ельцин… Этакий русский Саддам Хусейн, применивший военную силу против своего народа и демократически избранного ВС РФ. Этот преступник расстрелял демократию из танковых орудий, и раздавил ее гусеницами. Его личные действия в Чечне заслуживают «международного трибунала», и осуждение мировым сообществом. Этот пьяный деспот должен бы был ответить за ограбление народа в 90-е, за разгул бандитизма и т.д. Во общем бандит доказанный. Никакого оправдания, преступления, им совершенные не заслуживают. Такой злодей не мог сделать что-то хорошее. И все его защитники, ставящие ему в заслугу мифические достижения, якобы демократии, заслуживают не меньшего презрения, чем лица усматривающие человеческие и благородные качества в Денисе Евсюкове.
А Ельцин - типичный генсек без всяких отклонений. Но вы, кажется, забыли пару фактов. Во-первых, ВС РФ готовил государственный переворот. Вы бы на месте Ельцина уступили им власть? =) А может, лучше вспомнить, когда были выборы в этот самый ВС? Весной 1990. А когда образовалась было заключено Беловежское соглашение? В декабре 1991. То есть фактически, в РФ существовал советский орган власти. Хотя, я думаю, причины его не разгонять были серьезные. Например, отсутствие другого. =)
О достижениях демократии же говорить просто смешно. Ельцин такой же демократ, как я - балерина. Но если вам хоть немного нравится \"путинская\" система, скажите спасибо Ельцину. В сущности, наш сегодняшний строй на 100% заложен в 90-е.
11:20 10.04.2010
Ойй писал(а) в ответ на :
> И если наш народ не и имеет право ими пользоваться, то к кому перейдет это право?
Вполне справедливый вопрос, не пытается ли кое-кто у народа отобрать кое-что? Надо бы узнать, кому это выгодно. И заметьте, не истоки большевизма они хотят рассматривать, а исключительно 37-40 годы. Но я дам одну наводящую мысль:
Еврейский писатель, хотя и отнюдь не еврейский экстремист, а еврейский либерал, Солженицын органически не способен понять, что то, что для Солженицына является трагедией еврейского народа с 1937 по 1953 год, то, на самом деле, - истинное ВОЗМЕЗДИЕ ПРОВИДЕНИЯ за геноцид русского и других народов России, начиная с 1914 года. Почему Провидения? Потому что еврейство само прекрасно знает, что русский народ, да и вообще никакой народ в мире, никогда и нигде не оказывали им никакого осмысленного сопротивления. Так что означает вмешательство Провидения и заслуженная кара? Да только то, что у организованного еврейства нет никаких шансов на окончательную победу. Еврейский Интернационал фундаметально, если хотите, онтологически, обречён на поражение, хотя из всей этой книги вы убедились, какими сетями они опутали весь мир! Проф. Столешников А.П.
18:53 10.04.2010
Для Авгур!
Изюминку Вы уловили, но не совсем... Ваши высказывания не бесспорны, но не вызывают у меня отторжение. В любом случае приношу извинения, в связи с тем, что не отвечаю подробно... Это ни есть неуважение с моей стороны... Во всяком случае, хотелось бы услышать инициатора темы. Надеюсь будет интересно... З.Ы. Система, о которой Вы говорили, не нравиться, если не сказать большего.
>> Так я не понял, практически всё, что тут есть, надо порушить, что ли? Чтоб не пользоваться-то?
> > С какой стати рушить-то? В Германии ведь, никому в голову не приходит порушить всё, что сделано и построено при Гитлере. > > Или что? > > Достаточно просто признать достижения и преступления сталинского режима - СВОИМИ. И не боятся нести ответственность за свои (если вы считаете этот режим своим) поступки.
> MIR писал(а) в ответ на : >
>> Кто должен просить прощение у моего деда за немецкий конц. лагерь, за убитых братьев и отца? Они страдали и умерали за освобождение Европы от её же выродка. Вы ИХ хотите заставить извинятся???
> > Немцы, за свою подддержку Гитлера, получили вполне заслуженное наказание. Впрочем, вся Европа за свои ошибки раслатилась сполна.
Немцы получили... Правильно... а кто наказывал? Французы? Испанцы? Англия? Нет - Очень плохой и гнусный Тоталитарный СССР... Свои проблемы сами решать не умеют... Вся Европа за свои ошибки заплатила гораздо меньшую цену чем за них заплатил СССР... Любят знаете ли воевать до последнего русского солдата...
> Германии есть за что извинятся, их зверя пришлось усмирять чужими силами. А со своим зверем, который пусть и помог нам выжить, мы справились сами. > > С кем это вы справились? Вы ничего не путаете?
=) Ну сталина нет? Комунистическая партия не везде побеждает. Страны которые хотели получили независимость... (большинство) .Расцвет капитализма. ГУЛЯЕМ!
16:26 11.04.2010
РусЛат писал(а) в ответ на :
> Если ВЕСЬ народ состоит из БАНДИТОВ - тогда власть - БАНДИТСКАЯ.
Банндитским я называю лишь ту часть народа, кто поддерживал эту власть, заведомо зная о совершённых ей преступлениях. БОльшая часть простого советского народа, была неосведомлена о творимых зверствах, и поддерживала эту власть \"вслепую\", будучи уверенной в её непогрешимости.
Вы желаете судить РУССКИЙ НАРОД? Права на это не желаете предъявить?
Про ВЕСЬ русский народ речь не идёт. А вот многие его представители вполне заслуживают безусловного осуждения. Ойй писал(а) в ответ на :
> А можно я попробую? Для начала хотелось бы уточнить- А что это за плоды «тоталитарного режима», в отношении которых возникает вопрос о праве ими (то бишь плодами) пользоваться. И если наш народ не и имеет право ими пользоваться, то к кому перейдет это право? Кто будет правообладателем на «плоды победы этого самого тоталитарного режима»? И как он будет с моральной точки зрения пользоваться данными плодами?
Народ, не признающий за собой моральной ответственности за преступления своей власти, на мой взгляд, не может иметь морального права претендовать и на победы совершённые от имени той власти.
Во общем разоблачители Сталина не то что не лучше, а намного хуже объекта разоблачения.
Преступления одних людей вовсе не могут служить оправданием зверств для других.. MIR писал(а) в ответ на :
> Ну сталина нет?
Нет. Но в этом и нет чьей либо заслуги.. Сталин закончил свою жизнь вовсе не на висилице, а в своей постели.
19:06 11.04.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> И заметьте, не истоки большевизма они хотят рассматривать, а исключительно 37-40 годы. Но я дам одну наводящую мысль:
Можно рассмотреть не 37-40 годы ...
В интернете: Соболев Д.А., Хазанов Д.Б. \"Липецкая секретная авиационная школа.\"
\"Начальником Липецкой авиашколы немцы назначили майора Вальтера Штара. Несмотря на нелестные отзывы местного УГПУ о политическом лице этого человека (\"Нацист весьма крутого нрава. К советской власти настроен исключительно враждебно, не может переваривать русских.\"), Штар находился на посту руководителя школы целых пять лет.
Ещё более удивительно, что советские власти практически не ограничивали маршруты полётов немецких самолётов. Машины летали ... Производили съёмки Воронежа, Ельца, других населённых пунктов и железнодорожных станций; снимки обрабатывались немецким персоналом в фотолаборатории авиашколы.
К.Е.Ворошилов в сентябре 1929 года заявил: \"Липецкая школа дала хорошие результаты для Рейхсвера, в то время как мы, к сожалению, не извлекли из её существования никакой пользы.\" ... Погибли также М.Н.Тухачевский, И.С.Уншлихт и многие другие крупные военноначальники. Своими командировками в Германию и встречами с немецким генералитетом они подписали себе смертный приговор ... \" ----------------------- В интернете: \"Википедия - Тоталитаризм\"
\"При использовании в настоящее время этого термина, как правило, подразумевается, что режимы Гитлера в Германии, Сталина в СССР, Муссолини в Италии, Франко в Испании, Мао в Китае, Пиночета в Чили были тоталитарными ... \"
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Солженицын органически не способен понять
\"Солженицын не способен понять\"? Удивительно ... Может быть, наоборот ... ?
20:20 11.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Солженицын не способен понять\"? Удивительно ... Может быть, наоборот ... ?
